Ответ на запись В.Цегельнюка "Спасение украинского - в русском".Мій мовно-нац.проект
Вот на эту запись Влада Цегельнюка ответ: http://waterrat-24.livejournal.com/18799.html.
Продолжение моей записи : http://gilgames-feanor.livejournal.com/9513.html, http://gilgames-feanor.livejournal.com/9756.html, http://gilgames-feanor.livejournal.com/10211.html, http://gilgames-feanor.livejournal.com/10277.html и http://gilgames-feanor.livejournal.com/10655.html
Вот такой перечень мер и принципов консенсуса.
[Детальніше...]
Кажется, что он больше не понравится русским? Возможно. Но только таким русским, которых волнуют не реальные проблемы и ценности, а выдуманные свои комплексы и раздутый гонор - если вы с этим не согласны, напишите, пожалуйста, какие реальные, практические стеснения причиняются русскому человеку? То, что в Украине все-таки, несмотря ни на что, будет украинский язык в суде, и в высшем образовании? Но извините, сравните ситуацию с другими странами, хотя бы с вашей Россией! Русские норовят сравнивать и говорить, мол, вся Европа - многоязычные страны. Но не надо путать региональные языки с гос.языками. В Европе страны, где есть два-три языки - это страны, издревле состоящие из равноавтохтонных и древних народов (Бельгия, Австрия, Швейцария, Испания, Швеция, Италия), или страны, которые массово перешли на язык завоевателей (Ирландия, Финляндия), или страны, в которых оба языка - равно колонизаторские (Канада, США). В Австралии и США вообще нет де юре официального языка. Большинство стран Европы - Франция, Германия, Нидерланды, вся Центральная Европа и Прибалтика, Греция - одноязычные, причем жестко одноязычные. А де факто все европейские страны одноязычные, потому что региональные языки у них по количеству и уровню - как у нас венгерский и татарский - т.е. мизерно малы. Только Бельгия, Канада и Швейцария реально многоязычны, где несколько языков равномощны, как украинский и русский. Притом, важнейшее замечание - ни в одной из них другие страны носительницы этих языков не пытаются так агрессивно влиять на страну, как пытается влиять Россия на Украину.
Влад, вы повесили заметку О.Бузины, где он явно пытается выпендриться, показав, типа нет укр.литературы. Если вы по нему что-то меряли - то крива ваша мерялка - его оскорбительное хамство по поводу директора Института философии М.Поповича, умнейшего человека, подписавшего это обращение, и этой недорослью зачисленная в «инвалиды творчества», обличает либо незнание Бузины, либо и скорее духовное убожество этого «Шарикова», который гадит на всех, кто ему не нравится, а его пассаж «не существует для Украины российской угрозы. Как не существовало для Запада угрозы советской…» - или безумное неведение, или подлая ложь. Не буду даже разбирать эту клевету, скажу, что Лукьяненко «неудавшийся политик» на самом деле диссидент, пострадавший в лагерях СССР, о Андруховиче, Забужко и Жадане я написал выше (почитайте их), а про Поповича no comments!
Подробней по поводу России: как расценивать усилия страны России, которая регулярно устраивает против Украины торговые войны, продает Украине газ по цене дороже чем Германии, при этом специально препятствует попытке Украины пересмотреть контракты, страны, чей патриарх Кирилл, забыв Бога, шастает в Украину и упорно через самую большую сеть приходов навязывает идеологию «Русского мира» как «колыбели», при этом этот патриарх «всея Руси», пантуясь и рассказывая, что он «патриарх Киевский также», не удостоился ни разу за кучу визитов и десятки проповедей в Украине слова произнести по-украински!!! Папа Римский регулярно произносит приветствие по-украински и по-беларуски, когда приехал вУкраину, читал проповедь по-украински, а «православный патриарх НАШ Кирилл», претендующий на то, что мы все равные братья в «Русском мире», не может два слова по-украински связать! Как тут не вспомнить, что по крови он мордвин! При этом на продвижение «Русского мира» тратятся бешеные деньги, бешеные деньги вливаются в Крым, поддерживая прорусские партии типа «Русский блок», «ЗУБР», «Родина», «Единство», казачьи организации всякие. Что бы сказали в России, если бы так поступала Америка, вливая миллиарды долларов в правозащитные организации? Ко-ко-ко-ко-ко-ко, жидо-масоны-пиндосы подрывают русскую безопасность и духовность, ко-ко-ко-ко-ко! Вот вся лживая двойная мораль - когда украинцев финансирует укр.диаспора из Канады, вы говорите, что это «отрабатывают деньги Госдепа», «работают на американских хозяев», а когда Россия вливает в антиукраинские, украиноненавистнические организации миллионы долларов, вы говорите - что они «поддерживаются даже в России», и будто бы это ничего страшного? Вы как причастный к органам должны понимать, насколько это не нормально для суверенной страны! И не знаю, где в Украине «деньги госдепа или моссада», но даже ребенок вам покажет деньги Лужкова, Газпрома, ФСБ и Путина в Украине! И это Бузина говорит «Россия не собирается завоевать Украину»??? А когда «существует угроза» - когда уже начинают бомбить самолеты и входить танки, как в Грузию?! Конечно, газовая проблема на добрую половину связана с тем, что наша бестолковая донбассовская власть из-за коррумпированности и тупости до сих пор не применила очевидные меры для обезоружения России, но вина нашей власти - это одно, а агрессивная политика России по втягиванию Украины в ТС и забиранию в Украине всех прибыльных предприятий - это факт, который может не видеть или слепец, или больной на голову фанатик, или подлец!
Итак, по теме: я предлагаю прагматический консенсус - это обеспечение РЕ-украинизации украинского народа, и обеспечение свободы русским учится-говорить-писать по русски. Украинцы отказываются от идеи навязывать всем русским украинскую школу, русские - принимают укр.язык как язык официоза и вуза. Причем это не значит, что нельзя писать по-русски. Язык вуза - это ведение образовательного процесса и написание квалификационных работ. Монографии, сборники и пр. - это внутреннее дело редакторов, авторов и издателей. Но высшее образование по-укр. - это РЕ-абилитация языка в высшей сфере и формирование единого гос.категориального научного пространства. Для русского языка и так дофига пространства. Без вуза и официоза - язык ущербный. Русский никак не может быть ущербным - у него есть Россия и Беларусь, и вообще он же «великий и могучий», а украинский надо сохранять как культурную национальную ценность и достояние, так же, как Лавру, Св.Софию, исторические музеи и центры городов, но как живую сферу общения и деятельности. Так же + я предлагаю широкий спектр свободы развития региональных языков на основании их прагматических потребностей.
И «услужить бандеровцам Галичины, и русскоязычным жителям» таки надо - если Вы удостоите себя честью понять, что имеете дело не с бандеровцами Галичины, а с простыми патриотами Украины, которых много и в Киеве, и в Виннице, и на Волыни, и в Харькове. А если вы будете в указанной вами манере «решать проблему» - то, во-первых, вы совсем не будете отличаться по моральному облику от тех описанных вами «украинизаторов», которые «лишили русских права» (хотя как вы имели честь лицезреть, мифических украинизаторов и ничего не лишавших), потому что, во-вторых, вы нагло и нехорошо переступите через ценности и принципы большей части населения Украины (потому что если верить выборам, за условно прорусские партии проголосовало 43% населения страны (ПР+КПУ), а за оппозиционно-проукраинские партии (ОО+УДАР+Свобода) - 50-52%). И если вам плевать на ценности украинских патриотов - то тупик для любого диалога. Диалог - это всегда выход за пределы своего эго, всегда путь уступок, путь принятия мира другого человека и попытка гармонизировать миры. А так как мы все - украинцы по гражданству, а вы - и по крови, то жить нам в одной стране. И если мы будем пестовать свою гордыню, ложно поданную как гипертрофированные «права» - и тут равны что глупышка Фарион, которой не хватает ума мыслить философски, что укр.ультрас, которым тоже не понравится мой проект, потому что он принимает русских как они есть, что русские в Украине, снобизм которых только погубит общество-нацию, не даст сложиться единству гражданского общества, законсервирует то состояние расколотой национально страны, где идет национальная борьба за освобождение, а над народом «коверзує» олигархат и бандиты. Решение национального вопроса - первый шаг к победы социальной свободы, равенства, справедливости. Отказ от взаимного консенсуса (ибо «они фошысты-биндеравцы» (пародирую «рузке» язык подонков) - путь к гражданской войне, потому что украинцы не захотят склонить голову в очередной раз перед снобами, «лишь бы не было войны».
Но знаю, что вы умный человек, и недаром написали - «прекращение спекуляций на языковом вопросе позволит украинцам и русским объединиться в борьбе за свои экономические и социальные права, а не устраивать разборки, чей язык лучше». Мое предложение дает возможность достичь этого, учитывая ценности и принципы обеих сторон. И украинский язык реабилитируется, и национальный языковой тезаурус создается, а не раскалывается на языковые субпространства, и русские практические потребности целиком удовлетворены. «Это решит все проблемы и избавит от спекуляций, а также драк в парламенте и митингов на языковую тему» действительно и взаимовыгодно, а не за счет очередной диффамации украинского языка в Украине. И если русские в Украине перестанут быть свиньями, которым срать на все украинское кроме сала (цит. Одного из «русских в Украине» "я Украину люблю, я же люблю сало ", «я люблю Украину аж так, что хочу, чтобы ее стало две»), а поймут суть заботы патриотов, и если не помогать, так хоть мешать не будут - то проблема исчезнет сама собой. Люди будут знать русский и украинский одинаково, говорить как захотят, у русского и так больше информационного продукта, а укр.язык будет себе помаленьку развиваться... Я же не прошу всех русских перейти на укр.! . Когда русские перестанут тянуть в Россию - ведут себя как крысы... тогда и украинцы не будут намекать русским, что они чужаки. Но для этого надо, чтобы обе стороны осознали, что у нас одна страна-Украина, что никому слева и справа мы сами по себе и нафиг не нужны, ни РФ, ни ЕС, и что мы, украинцы, являем собой единое общество-нацию, одну солидарную систему, от состояния которой зависит и наше состояние.
Продолжение моей записи : http://gilgames-feanor.livejournal.com/9513.html, http://gilgames-feanor.livejournal.com/9756.html, http://gilgames-feanor.livejournal.com/10211.html, http://gilgames-feanor.livejournal.com/10277.html и http://gilgames-feanor.livejournal.com/10655.html
Вот такой перечень мер и принципов консенсуса.
[Детальніше...]
Кажется, что он больше не понравится русским? Возможно. Но только таким русским, которых волнуют не реальные проблемы и ценности, а выдуманные свои комплексы и раздутый гонор - если вы с этим не согласны, напишите, пожалуйста, какие реальные, практические стеснения причиняются русскому человеку? То, что в Украине все-таки, несмотря ни на что, будет украинский язык в суде, и в высшем образовании? Но извините, сравните ситуацию с другими странами, хотя бы с вашей Россией! Русские норовят сравнивать и говорить, мол, вся Европа - многоязычные страны. Но не надо путать региональные языки с гос.языками. В Европе страны, где есть два-три языки - это страны, издревле состоящие из равноавтохтонных и древних народов (Бельгия, Австрия, Швейцария, Испания, Швеция, Италия), или страны, которые массово перешли на язык завоевателей (Ирландия, Финляндия), или страны, в которых оба языка - равно колонизаторские (Канада, США). В Австралии и США вообще нет де юре официального языка. Большинство стран Европы - Франция, Германия, Нидерланды, вся Центральная Европа и Прибалтика, Греция - одноязычные, причем жестко одноязычные. А де факто все европейские страны одноязычные, потому что региональные языки у них по количеству и уровню - как у нас венгерский и татарский - т.е. мизерно малы. Только Бельгия, Канада и Швейцария реально многоязычны, где несколько языков равномощны, как украинский и русский. Притом, важнейшее замечание - ни в одной из них другие страны носительницы этих языков не пытаются так агрессивно влиять на страну, как пытается влиять Россия на Украину.
Влад, вы повесили заметку О.Бузины, где он явно пытается выпендриться, показав, типа нет укр.литературы. Если вы по нему что-то меряли - то крива ваша мерялка - его оскорбительное хамство по поводу директора Института философии М.Поповича, умнейшего человека, подписавшего это обращение, и этой недорослью зачисленная в «инвалиды творчества», обличает либо незнание Бузины, либо и скорее духовное убожество этого «Шарикова», который гадит на всех, кто ему не нравится, а его пассаж «не существует для Украины российской угрозы. Как не существовало для Запада угрозы советской…» - или безумное неведение, или подлая ложь. Не буду даже разбирать эту клевету, скажу, что Лукьяненко «неудавшийся политик» на самом деле диссидент, пострадавший в лагерях СССР, о Андруховиче, Забужко и Жадане я написал выше (почитайте их), а про Поповича no comments!
Подробней по поводу России: как расценивать усилия страны России, которая регулярно устраивает против Украины торговые войны, продает Украине газ по цене дороже чем Германии, при этом специально препятствует попытке Украины пересмотреть контракты, страны, чей патриарх Кирилл, забыв Бога, шастает в Украину и упорно через самую большую сеть приходов навязывает идеологию «Русского мира» как «колыбели», при этом этот патриарх «всея Руси», пантуясь и рассказывая, что он «патриарх Киевский также», не удостоился ни разу за кучу визитов и десятки проповедей в Украине слова произнести по-украински!!! Папа Римский регулярно произносит приветствие по-украински и по-беларуски, когда приехал вУкраину, читал проповедь по-украински, а «православный патриарх НАШ Кирилл», претендующий на то, что мы все равные братья в «Русском мире», не может два слова по-украински связать! Как тут не вспомнить, что по крови он мордвин! При этом на продвижение «Русского мира» тратятся бешеные деньги, бешеные деньги вливаются в Крым, поддерживая прорусские партии типа «Русский блок», «ЗУБР», «Родина», «Единство», казачьи организации всякие. Что бы сказали в России, если бы так поступала Америка, вливая миллиарды долларов в правозащитные организации? Ко-ко-ко-ко-ко-ко, жидо-масоны-пиндосы подрывают русскую безопасность и духовность, ко-ко-ко-ко-ко! Вот вся лживая двойная мораль - когда украинцев финансирует укр.диаспора из Канады, вы говорите, что это «отрабатывают деньги Госдепа», «работают на американских хозяев», а когда Россия вливает в антиукраинские, украиноненавистнические организации миллионы долларов, вы говорите - что они «поддерживаются даже в России», и будто бы это ничего страшного? Вы как причастный к органам должны понимать, насколько это не нормально для суверенной страны! И не знаю, где в Украине «деньги госдепа или моссада», но даже ребенок вам покажет деньги Лужкова, Газпрома, ФСБ и Путина в Украине! И это Бузина говорит «Россия не собирается завоевать Украину»??? А когда «существует угроза» - когда уже начинают бомбить самолеты и входить танки, как в Грузию?! Конечно, газовая проблема на добрую половину связана с тем, что наша бестолковая донбассовская власть из-за коррумпированности и тупости до сих пор не применила очевидные меры для обезоружения России, но вина нашей власти - это одно, а агрессивная политика России по втягиванию Украины в ТС и забиранию в Украине всех прибыльных предприятий - это факт, который может не видеть или слепец, или больной на голову фанатик, или подлец!
Итак, по теме: я предлагаю прагматический консенсус - это обеспечение РЕ-украинизации украинского народа, и обеспечение свободы русским учится-говорить-писать по русски. Украинцы отказываются от идеи навязывать всем русским украинскую школу, русские - принимают укр.язык как язык официоза и вуза. Причем это не значит, что нельзя писать по-русски. Язык вуза - это ведение образовательного процесса и написание квалификационных работ. Монографии, сборники и пр. - это внутреннее дело редакторов, авторов и издателей. Но высшее образование по-укр. - это РЕ-абилитация языка в высшей сфере и формирование единого гос.категориального научного пространства. Для русского языка и так дофига пространства. Без вуза и официоза - язык ущербный. Русский никак не может быть ущербным - у него есть Россия и Беларусь, и вообще он же «великий и могучий», а украинский надо сохранять как культурную национальную ценность и достояние, так же, как Лавру, Св.Софию, исторические музеи и центры городов, но как живую сферу общения и деятельности. Так же + я предлагаю широкий спектр свободы развития региональных языков на основании их прагматических потребностей.
И «услужить бандеровцам Галичины, и русскоязычным жителям» таки надо - если Вы удостоите себя честью понять, что имеете дело не с бандеровцами Галичины, а с простыми патриотами Украины, которых много и в Киеве, и в Виннице, и на Волыни, и в Харькове. А если вы будете в указанной вами манере «решать проблему» - то, во-первых, вы совсем не будете отличаться по моральному облику от тех описанных вами «украинизаторов», которые «лишили русских права» (хотя как вы имели честь лицезреть, мифических украинизаторов и ничего не лишавших), потому что, во-вторых, вы нагло и нехорошо переступите через ценности и принципы большей части населения Украины (потому что если верить выборам, за условно прорусские партии проголосовало 43% населения страны (ПР+КПУ), а за оппозиционно-проукраинские партии (ОО+УДАР+Свобода) - 50-52%). И если вам плевать на ценности украинских патриотов - то тупик для любого диалога. Диалог - это всегда выход за пределы своего эго, всегда путь уступок, путь принятия мира другого человека и попытка гармонизировать миры. А так как мы все - украинцы по гражданству, а вы - и по крови, то жить нам в одной стране. И если мы будем пестовать свою гордыню, ложно поданную как гипертрофированные «права» - и тут равны что глупышка Фарион, которой не хватает ума мыслить философски, что укр.ультрас, которым тоже не понравится мой проект, потому что он принимает русских как они есть, что русские в Украине, снобизм которых только погубит общество-нацию, не даст сложиться единству гражданского общества, законсервирует то состояние расколотой национально страны, где идет национальная борьба за освобождение, а над народом «коверзує» олигархат и бандиты. Решение национального вопроса - первый шаг к победы социальной свободы, равенства, справедливости. Отказ от взаимного консенсуса (ибо «они фошысты-биндеравцы» (пародирую «рузке» язык подонков) - путь к гражданской войне, потому что украинцы не захотят склонить голову в очередной раз перед снобами, «лишь бы не было войны».
Но знаю, что вы умный человек, и недаром написали - «прекращение спекуляций на языковом вопросе позволит украинцам и русским объединиться в борьбе за свои экономические и социальные права, а не устраивать разборки, чей язык лучше». Мое предложение дает возможность достичь этого, учитывая ценности и принципы обеих сторон. И украинский язык реабилитируется, и национальный языковой тезаурус создается, а не раскалывается на языковые субпространства, и русские практические потребности целиком удовлетворены. «Это решит все проблемы и избавит от спекуляций, а также драк в парламенте и митингов на языковую тему» действительно и взаимовыгодно, а не за счет очередной диффамации украинского языка в Украине. И если русские в Украине перестанут быть свиньями, которым срать на все украинское кроме сала (цит. Одного из «русских в Украине» "я Украину люблю, я же люблю сало ", «я люблю Украину аж так, что хочу, чтобы ее стало две»), а поймут суть заботы патриотов, и если не помогать, так хоть мешать не будут - то проблема исчезнет сама собой. Люди будут знать русский и украинский одинаково, говорить как захотят, у русского и так больше информационного продукта, а укр.язык будет себе помаленьку развиваться... Я же не прошу всех русских перейти на укр.! . Когда русские перестанут тянуть в Россию - ведут себя как крысы... тогда и украинцы не будут намекать русским, что они чужаки. Но для этого надо, чтобы обе стороны осознали, что у нас одна страна-Украина, что никому слева и справа мы сами по себе и нафиг не нужны, ни РФ, ни ЕС, и что мы, украинцы, являем собой единое общество-нацию, одну солидарную систему, от состояния которой зависит и наше состояние.