Ответ на запись Влада Цегельнюка "Спасение украинского - в русском"
Вот на эту запись Влада Цегельнюка ответ: http://waterrat-24.livejournal.com/18799.html.
Продолжение моей записи : http://gilgames-feanor.livejournal.com/9513.html
5 кластер.
[Деталі...]
Итак, Влад, Вы много пишете, как украинцы расцветали в союзе с русскими, и как украинская культура и литература расцветут от возобновления такого. Я понимаю, что идея «слиться в экстазе любви с русскими» вам мила. Но мало ли что нам дорого! Факты-факты и ничего кроме фактов! Наука! Вы же ученый, аспирант (или уже кандидат?).
Напомню - КОМПАРАТИВНЫЙ МЕТОД состоит в том, чтобы сравнить исследуемый феномен с другими подобными ему и с теми, с кем он взаимодействует.
И вот - вы пишете много и красиво о «любовном союзе» «Шевченко и Пушкина, Рыльского и Лермонтова, Тычины и Некрасова, ставились театральные сценки по произведениям Гоголя и Булгакова, Чехова и Старицкого, а на концертах - звучали произведения на музыку Николая Лысенко и Дмитрия Шостаковича, Александра Билаша и Петра Чайковского, Михаила Глинки и Платона Майбороды.».
А вы часом не забыли, какая страна и какое правительство:
А) сослало в ссылку и довело до преждевременной кончины Шевченка, репрессировало Костомарова, Кулиша, и еще 10 человек за попытку создать просветительское общество в 1847?
Б) какая страна и правительство за одно столетие трижды издавало указы «запретить печатать по украински» - 1863 г., 1976, 1892… http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8
В) не забыли, какая страна и правительство расстреляло украинское духовенство, угробило ЦЕРКОВЬ (вы же православный человек!), взорвало тысячи храмов в России и Украине, из-за чего погибло до миллиона верующих?
Г) какая страна и когда репрессировало укр. деятелей 20-х годов по поддельным и подстроенным «делам» в 1931, 1934, 1929, 1937 годах?
Д) безалаберность и алчность какого правтельства привело к гибели в одной только Украине более 4 миллионов человек от голода в 1933 году (я не считаю 1921 и 1947)? Это больше чем в Освенциме!
И задам вам вопрос.
Почему в 1897 году по данным Всеросс.переписи в современных Донбассе и на Юге Украины население говорило на укр.языке - от 50% до 95% по разным районам, в среднем около 90%. Только города были русскоязычными островками в океане украинской речи.
Теперь - почему сейчас тот же регион на 82% (это ваши данные, хотя откуда вы их взяли?) говорит по-русски?
Ответьте свою версию, а я предложу мою.
Три фактора.
А) индустриализация - развитие заводов, след., рост рабочего класса,
Б) урбанизация - в силу роста индустриализации селяне переезжали в города.
Рабочие сначала ехали в основном с России, + города населяли в основном русские или поляки (кроме Полтавской и Черниговской областей). И украинцы, массово отрываясь от земли, в условиях господствующей российской машины, которая, как выше показано в ссылке, репрессировало украинский язык и литературу, переходили на русский язык, чтоб работать.
В) последовательное и циничное уничтожение укр.села - голодомор 1933 г. и геноцид зажиточных крестьян угробил село, оно массово бежало в города, чтобы выжить - это воспоминания в т.ч.дедов моих родственников!
А еще - последовательная политика КПСС по «созданию новой исторической общности советского народа» - путем переселения рабочих с Украины в Казахстан, а с России в Украину. Пример - воспоминания В.Билинского. И не только. Мой отец тоже такое видел и такое даже воспевается в советских фильмах. Украинцы на целину, а русские на Донбасс…
Вот вам и «русский Донбасс»! НЕ русский он. А РУССИФИЦИРОВАННЫЙ! И это вам говорю как сын коренного донеччанина, который не один год провел в шахте, мать которого говорила по украински, а сын уже в чистую по-русски - а как же, когда ты в коллективе, то надо говорить на языке коллектива! Такие случаи повсеместны и массовы - и делать вид, что это закономерно- это все равно, что насиловать девушку, и говорить, что. так и надо. Тут закономерность только одна - малый народ - меньший точнее - в государстве, в котором вообще не были защищены его культурные права, в котором его язык третируется, а в голову вбивается, что это «телячья мова», лишен образования и элиты, растворяется, потому что простые люди просто не видят другого выхода. Не верите? Почитайте Драгоманова!
Справедливости ради скажу, что в 1917- 1929 г. в Советской России произошли изменения и Ленин проводил политику «коренизации», благодаря чему укр.язык был чуточку реабилитирован и развит до уровня ограниченного государственного употребления. Большинство русских шовинистов ставят это в упрек украинцам, мол, их негодяев воспитали большевики, Сталин, Каганович! Но:
А) во-первых, эти уступки Ленина объяснялись очень просто - это был период надежд на мировую революцию, и для того, чтобы прекратить гражданскую войну, надо было приманить к себе все силы левого спектра, большинство из которых были разного вида эсеры и национал-коммунисты. С ними, боротьбистами, был заключен договор о вступлении в КПбУ. И так они переманили к себе большую часть украинской революционной интеллигенции, которая поверила, что большевики - за равное развитие наций. Большинство их были петлюровцы - ваши любимые Тычина, Рыльский, Сосюра, Хвылёвый - были в молодости петлюровцами и за самостоятельную Украину.
Б) не надо преувеличивать эффект - в Украине площадь УССР охватывала только 2/3 Украины. Зап.Украина развивалась без всякой коренизации/украинизации и все равно - родила самое мощное украинское патриотическое движение. Роковая судьба повергла его в союзники к Гитлеру - союзники вынужденные, потому что все страны, захватившие территорию Украины, в 30-з годах выбрали стратегию ассимиляции или физического уничтожения украинцев - все, кроме Чехословакии. Именно поэтому в Закарпатье чехословацком в то время почти нет укр.националистов.
В) краткий период поддержки украинства как свободного движения сменился кровавыми расстрелами Сталина, которые уничтожили ВСЮ несогласную интеллигенцию, крестьянство, духовенство - миллионы трупов! - а после войны репрессии оставались - более тонкие, чуткие, но кто довел до инсульта Симоненка, кто угробил в лагерях Стуса, Синявского, кто в 1972 г. устроил разгром Института философии АНУССР? Книжечки на укр.языке не отменяют того, что высокая и свободная украинская культура нещадно давилась… Только в диаспоре украинцы могли работать - и они это делали, пусть и не всегда правильно.
Если описанное мной было «процветанием», то что будет тогда, когда совершится ваша ажурная мечта о сливании с русской литературой? Читать русскую литературу я и так могу, и мне никто не запрещает - а в России подростки тоже русской литературы не знают, потому что это данность не языка и страны, а уровня образования и культуры. Чем нам поможет страна, в которой правят олигархи, презирающие собственный народ, чем нас обогатит культура «Голубых огоньков», «лун» и пр.??? Я понимаю, вы говорите о поистине достославной русской классической литературе, и советском кино. Хорошо. Но для того, чтобы читать высококачественную американскую и японскую книг, не надо объединяться с Японией или США и то же самое с Россией. Если вас действительно волнует приобщение детей к прекрасному - то не тяните Украину в олигархическую яму, где идет чеченская война, где правят шансон и попса, который повально крутится и в Украине - а добейтесь (нет, не русского государственного) чтобы в школах в обязательном порядке преподавали русскую лит-ру в оригинале. И подумайте головой, в какие часы и время вы этот кирпич знаний впихнете, когда учебное время и так перегружено, что вы заберете?
Итак мы плавно переходим к вопросу о «русском языке и правах русских».
Но для итога спрошу - так о каких выгодах для украинской науки, техники, литературы, о какой «Русской цивилизации» вы говорите???
Если вы делали бы запросы в инете и потрудились бы сравнить технические уровни стран, вы бы увидели к вашему изумлению, что Россия очень отсталая в техническом и экономическом отношении страна. Это сырьевая экономика, которая вся стоит на нефтедолларах (как только цена на нефть упала, СССР рухнул). Это неэффективное управление, которое не может справиться даже с наводнением в г.Крымск, в котором все деньги дерибанятся между Семьей Путина и олигархами, приближенными к Путину (пример - http://www.kp.ru/daily/26012.4/2936000/). Это страна колоссального материального расслоения, где 99% территории прозябают в нищете. Украинская экономика, медицина ничуть не лучше и не хуже - единственное отличие от Украины в росс.ситуации это намного большее кол-ство денег у капиталистов-олигархов. Но эти деньги - СЫРЬЕВЫЕ, А не высокотехнологичные. Вы можете сказать - по сравнению с Украиной Россия огогого!
Да. А по сравнению с Эфиопией вообще огогогогоггогого! Только вы сравните Россию с Германией, Швецией, Францией, Англией, Японией! Россия в глубоком заднем месте. Немецкая, американская, японская техника, интеллект, наука, образование - вон где сила. Так что вы так говорили о пользе для науки и техники?
«русский язык, наряду с английским - это язык науки и техники. » - это говорит не о «русском языке науки и техники» а попроще. Просто РУССКОМУ ЯЗЫКУ ПРИХОДИТСЯ (!!!!) ВСЕ ПЕРЕВОДИТЬ, ИБО РУССКИЕ МАССОВО НЕ ЗНАЮТ ЯЗЫКИ! И поэтому на русский просто все ВЫНУЖДЕНЫ переводить, чтобы получить доступ к информации или на постсоветский рынок. Перед украинцем не стоит так болезненно проблема перевести на украинский. Украинец может спокойно использовать русские переводы. А русский ничей не может. Тут просто выбора нет. Это только показатель необходимости перевода и вашей работы, но никак не «языка науки и техники». Если укр.переводчики массово начнут - а они уже так делают - переводить на украинский язык, укр.язык моментально станет таким «языком науки и техники». Только, как и русский, иллюзорным. Потому что язык науки и техники - тот, на котором ТВОРИТСЯ, а не на который переводится. Язык науки и техники - это японский, английский, немецкий, французский, китайский. Но не русский. Это один из базовых языков перевода. Как арабский. Сравните сколько в мире % ВВП вырабатывает Таможенный союз? 3%. Сколько ЕС? 25%. Кто развит? https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2195.html#xx http://forbes.ua/nation/1344329-vygoden-li-ukraine-tamozhennyj-soyuz
Итак, объединение с Россией - это объединение с сырьевой империей, построенной на дорогих ценах на нефть и беспощадной эксплуатации природы и людей кликой олигархов и ФСБ) Что у России есть - это армия и флот. Но даже это при сравнении с немецкой армией разлетается как дым. Ядерное оружие - и все. И много-много-много гонору! Сырьевая экономика, беспредел бюрократии и олигархов, бесправный маленький человек, зато атомное оружие.
Скажете, у нас еще хуже.
Во-первых, не факт. У нас нет войны, гигантских заброшенных пространств. У нас меньше масштабы, которые легче подчинить и упорядочить. По пропорции населения и территории мы типичная центральноевропейская страна, как Польша, Германия или Франция. Т.е. украинцам надо работать и выбрать нормальную и управляющую умно власть - и нам не нужно вступать в противоестественный (против естества экономики, территориальных пропорций и целей геополитики) союз с самой большой, неповоротливой империей старого образца. КАК НАМ ДЕЙСТВОВАТЬ - это уже другая тема и другой ответ. Но точно не так примитивно-просто - как вы пишите, «присоединимся к России и у нас потекут молочные реки!». Чудо случится!
Во-вторых, даже если у нас хуже - все равно, присоединяться к стране, в которой такой раздрай и война - ЗАЧЕМ? Не ЛУЧШЕ ли искать союзников среди развитых стран, не лучше ли РАБОТАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ? А не пытаться «соблюсти верность США, втиснуться в Евросоюз и понравиться России»! У Украины нет вечных друзей и врагов - есть только вечные интересы - это первая заповедь. Вторая - красивая украинская пословица - чешися віл з волом, а кінь з конем, а від вола та ослиці не буває телиці. Украина должна кооперироваться с равными - Центральной Европой, а не с империями, для которых очевидно она только придаток к рынку сбыта!
Продолжение ...
http://gilgames-feanor.livejournal.com/10211.html
http://gilgames-feanor.livejournal.com/10277.html
http://gilgames-feanor.livejournal.com/10655.html
http://gilgames-feanor.livejournal.com/10905.html