не отпускает

[gignomai]

Сразу вослед месту, на котором я в прошлом посте остановился, у Хайдеггера идут следующие строки

Comments

[trita]

Число ли ограничивает, или счетовод?
Мне кажется Х. примерна так разделяет, и "число" не зря в русском среднего рода, "счёт" мужского, а "цифра" женского.
Интересно, кстати, кому принадлежит граница между двумя государствами )

[gignomai]

Число ли ограничивает, или счетовод?
-----
Так Х. втягивает нас в необходимость мыслить не статически, а движением: от числа как результата счета к числу как мере и дальше к "счетоводу".

не зря в русском среднего рода, "счёт" мужского, а "цифра" женского.
--------------
Основания грамматических родов - то, как мыслили создатели языков.

кому принадлежит граница между двумя государствами
----------
А их всегда две, разделенные нейтральной полосой, на которой, как известно, "цветы... необычайной красоты".

[euhenio]

Не знаю, насколько это может быть полезным, но если говорить о математике, насколько я ее помню, оба этих определения означают, что время это последовательность натуральных чисел, а не действительных. То есть топологическая мощность времени -- последовательность точек, а не линия.

"Время -- исчисляемое" и "время -- число, а не граница" -- эти определения, на мой взгляд, прямо указывают, что А. понимает время в смысле современной математики именно таким образом

[gignomai]

Хм... Не совсем понял, на чем основана Ваша интерпретация. По-моему, скорее наоборот. "Теперь" как не точка, а переход - это ближе к представлению о бесконечно малой. Да и прямо говорится о непрерывности, континууме, а не о счетном множестве.

[euhenio]

Имхо, исчисляемое -- это буквальное определение в математике ряда натуральных чисел (или я математику совсем забыл). Понятие границы применимо только к последовательности рациональных чисел, а не натуральных (к линии, а не точкам), что еще раз подтверждает, что определение "не граница" относится (тоже) к натуральным числам

[gignomai]

Думаю, что не совсем так. Я понял Вас: в современной математике "счетным" действительно называется множество, равномощное множеству натуральных чисел (множество рациональных чисел, кстати, тоже счетное). От этого класса множеств отличают множества мощности континуум, таковы непрерывная линия или множество иррациональных чисел. У Аристотеля речь идет именно о непрерывности, по крайней мере, Хайдеггер понимает его так и это явным образом формулирует.
Что касается того, что "теперь" - "не граница", то этим подчеркивается внешний, извне налагаемый характер временности, то, что время, как и всякое число, не привязано к тому, что исчисляется.

[kostiamark]

Граница принадлежит сущему, она налична, а время у Х. - не сущее.

[gignomai]

время у Х. - не сущее
----
Пока не ясно. А число - сущее?

[kostiamark]

По-моему , для Х - нет: "Время как число, охарактеризованное нами как исчисляюще-исчисляемое, не принадлежит самому сущему, которое оно исчисляет"

[gignomai]

Ну, строго говоря, в этом утверждении не сказано, что число - не сущее, сказано, что оно "не принадлежит самому сущему, которое оно исчисляет". Вроде бы это не одно и то же.
Но и обратное я не берусь утверждать. Пока не знаю.
Опять-таки нужно не забывать, о том, чьи именно представления мы имеем в виду.

[dralkin]

// достаточно ли понял, чтобы двинуться дальше

Двигаться надо в любом случае. Иначе Ахилл никогда не догонит черепаху.
А с числом Хайдеггер слишком уж намутил, мне кажется ))

Keep calm and carry on!

[gignomai]

Ино побредем дале.

[dralkin]

про разрыв и непрерывность

[gignomai]

Красиво :)