Общее в разном

[gignomai]

Прослушал из любопытства короткое интервью Дмитрия Дейча (freez) о тайцзи. Объясняя интервьюеру, зачем оно, Д. говорит: "не сделать что-то, а изменить подход к деланью" (заодно и сделается). Похоже, это - общее всех практик, в широчайшем смысле "аскетических", от ОДИ до аскезы христианских подвижников.

Comments

[sadovnica]

Ну, я зануда, конечно, но затачивание ножниц подход не меняет, просто приводит в норму инструмент. Пошла слушать дальше.

[gignomai]

Ну, он же не метологическую категорию подхода увидел в затачивании ножниц, просто противопоставил средство результату.

[sadovnica]

Но, позвольте, если не подыгрывать ему, что мы слышим? "Беру негодный инструмент, пытаюсь им что-то сделать, убедившись, что ... так и хочется сказать нифига не выйдет... инструмент негодный, готовлю его к работе" Где тут новизна? Или я туплю?

[gignomai]

А какую новизну Вы ищете? Я увидел в этом неожиданное для меня распространение принципа "методологического поворота" - от цели к средствам. И простенькую наглядную илюстрацию-параллель. Которая, кстати, работает. Думаю о чем-то ("беру свое мышление и применяю"), нифига не выходит, обращаюсь к методологии... Или другой полюс. Хочу жить по-божески, нифига не получается, потому что "инструмент" (я сам) плох, учусь у подвижников аскезе...

[euhenio]

+++"не сделать что-то, а изменить подход к деланью" (заодно и сделается).

Здесь более глубокая мысль. Это дзенские штучки:-) https://freez.livejournal.com/905817.html#comments

[gignomai]

Так я вроде бы эту более глубокую мысль и подумал :) Изложил только упрощенно, иначе все не втиснешь :)
Чем коан - не проблематизация? И чем "тот, кто хочет спасти душу..." - не коан?

[euhenio]

+++А какую новизну Вы ищете? Я увидел в этом неожиданное для меня распространение принципа "методологического поворота" - от цели к средствам. И простенькую наглядную илюстрацию-параллель. Которая, кстати, работает. Думаю о чем-то ("беру свое мышление и применяю"), нифига не выходит, обращаюсь к методологии... Или другой полюс. Хочу жить по-божески, нифига не получается, потому что "инструмент" (я сам) плох, учусь у подвижников аскезе

[gignomai]

Маленькая поправка: тайцзи - не из дзена, а из даосизма. Хотя, конечно, между тем и другим много общего.
А так, Вы, конечно, правы в том, что в каждой из сближаемых мною традиций есть своя специфика, более, пожалуй, важная, чем общее. (Согласен, заповедь о душе - и коан, и больше, чем коан). Я сблизил их по признаку довольно формальному: действуй не ради результата, цели, бескорыстно, меняйся сам, а результат придет сам (или не придет, если цель - ложная).
А с рефлексией - дело тонкое. Конечно, рефлексия в момент самого действия тайцзи противоказана. Но, строго говоря, она вообще противопоказана самому моменту осуществления действия: принял решение - действуй, не оглядываясь. Но в паузе - думай.

Интересное обсуждение, 2

[livejournal]

Пользователь euhenio сослался на вашу запись в своей записи « Интересное обсуждение, 2» в контексте: [...] https://gignomai.livejournal.com/945278.html?view=comments [...]