Leave a comment

Comments 27

chur72 November 4 2014, 08:59:46 UTC
Попытался дать свой вариант решения проблемы, не прибегая к математике http://tugodum.livejournal.com/581663.html?thread=6713375#t6713375

Reply

gignomai November 4 2014, 10:59:33 UTC
Понятно, что если принять Ваше исходное положение "свобода является сущностью "я".", то дальше все идет как по маслу. Но так ли уж оно очевидно?

Reply

chur72 November 4 2014, 14:36:57 UTC
Строго говоря, моё исходное положение состоит в том, что "меня" и "мою свободу" невозможно мыслить как самостоятельные сущности и противопоставлять друг другу (в том числе противопоставлять друг другу как субъект и предикат)- это внутренне единая сущность. Да, мне кажется это очевидным.
Только я запутался, в какой ветке мы продолжаем разговор (здесь или у tugodumа))

Reply

gignomai November 4 2014, 15:05:39 UTC
А свободу вообще, безотносительно ко мне мыслить можно?

Reply


kirillremorov November 4 2014, 10:11:26 UTC
Первопроходец Фреге пытался построить теорию, где у множеств абсолютно произвольные элементы, и можно быть элементом себя, но такой подход привёл к формальному противоречию, выведенному Расселом. С тех пор математики разработали несколько аксиоматик, накладывающих различные ограничения.

Reply

gignomai November 4 2014, 10:54:18 UTC
Спасибо. Так найденное Расселом противоречие - то же, что то, о чем написал я?

Reply

kaktus77 November 4 2014, 15:31:56 UTC
== Первопроходец Фреге

А не Кантор?

Reply


kaktus77 November 4 2014, 15:30:11 UTC
Не совсем. Так, например, множество всех множеств, содержащих себя в качестве элемента, не приводит к противоречию.

А противоречие (парадокс Рассела) возникает тогда, когда мы обращаемся к множеству всех множеств, не содержащих себя в качестве элемента.

Имхо, парадокс этот связан с тем, что теория множеств слишком плоска :) Т.е. не различает (склеивает) функциональные структуры мест и морфологию.

Reply

gignomai November 4 2014, 15:54:00 UTC
А разве в том, что множество содержит себя в качестве элемента, противоречия нет? Может ли элемент множества совпадать с множеством в целом, где есть и другие элементы?
И еще: в чем именно состоит это склеивание, можно пояснить?

Reply

kaktus77 November 4 2014, 16:48:38 UTC
== А разве в том, что множество содержит себя в качестве элемента, противоречия нет ( ... )

Reply

gignomai November 4 2014, 16:52:42 UTC
Понял! :) Спасибо.

Reply


Leave a comment

Up