Александр Зиновьев о Сталине и сталинизме

[gignomai]

Оригинал взят у varjag_2007 via sq_trelony в Александр Зиновьев о Сталине и сталинизме

Click to view

Рабочая запись интервью А.А.Зиновьева для фильма о Сталине и сталинизме.
Фильм не был сделан. Интервью без купюр.

В интервью А.А.Зиновьев рассказывает о сути сталинизма, как социального и исторического явления, его роли и месте в нашей истории, о своей жизни в ту эпоху

Comments

[tugodum]

м.б. это оттого, что их ум привык отдельно от сердца мыслить?
данный случай, по моему впечатлению, именно таков.

[akula_dolly]

Что-то в этом роде. Все же самые ценные вещи получаются некоторым преодолением логики, прорывом - а с нею одной только ученические сочинения писать.

[tugodum]

м.б. ещё совесть...
с Солженицыным его невольно сравниваю.

[gignomai]

А "их" - это кого?

[tugodum]

логиков :)

[gignomai]

Вроде бы все ясно, а не совсем...
Правильно я понимаю, что Вы считаете, что у Зиновьева бессердечное и бессовестное (т.е. отключенное от этих органов души) мышление и что только при такой отключенности можно говорить о Сталине как о гениальном стратеге, зная, что он виновен в гибели огромного количества людей?

[tugodum]

да.
дело даже не в количестве уничтоженных физически, а в нравственнй мутации нации (он сам рассказывает, как на него постоянно стучали именно друзья). и в оправдании этого космическими достижениями.

[gignomai]

Не совсем так, Вы несколько огрубляете. Не космическими достижениями, а победой в войне - на уничтожение. И едва ли подходит слово "оправдывает".
Но главное, по-моему: о трагедиях нельзя говорить на языке моральных приговоров.

[gignomai]

И с суждением о "нравственной мутации" применительно к нации я хорошо знаком, но не считаю его справедливым.

[tugodum]

"о трагедиях нельзя говорить на языке моральных приговоров"--
а разве Зиновьев говорит о "трагедиях"?
он говорит: Гитлер--гений, Сталин--гений.
восхищается т.е.
на ощущение трагедии нет и намёка.
я, в первую очередь, об этом.

"Не космическими достижениями"--
нет, и ими тоже.

"а победой в войне - на уничтожение"--
этой войны могло бы и не быть, если бы не было этого режима.
история сослагагаельного наклонения не знает, да,
но эта максима работает в обе стороны.
т.е. утверждать, что без Сталина бы... одинаково рискованно в обоих случаях.

насчет мутации: про "гомо советикус" писал тот же Зиновьев.

[gignomai]

Куда-то делся мой ответ, написанный сразу же. Восстанавливаю

[tugodum]

похоже, русский язык играет здесь с нами злую шутку

[gignomai]

Ваши лингвистические пояснения не снимают моих возражений. Логика сама по себе внеморальна, но человек пользующийся только логикой и отключающий совесть, противоморален. Так что у меня, по-моему, есть все основания понять Вас именно так, что Вы считаете рассуждения З. аморальными в негативном, а не привативном смысле. Защитой зла. Тогда как я так не считаю

[tugodum]

"Вы считаете, что в этой исторической ситуации есть одна, доступная нашему суждению правда."--
нет, почему же.
велик, кто сможет в мысли удержать оба момента, свести их воедино.
у З. я как раз этого не вижу, а вижу только одну правду.
правду ума, но не совести/сердца.
а в чём мы с Вами действительно расходимся, так это в том, что я не верю в существование "исторической необходимости".
не понимаю, как эта вера м.б. совместима с христианством.
(разве что с гегелевским изводом его)

[gignomai]

По поводу одной правды у З. Вы в самом деле считаете, что З. были безразличны страдания жертв сталинизма? Мне в это трудно поверить. И я в вопросе З. вижу то сознание трагедии, о котором говорю.
Но, в конечном счете, для нашего разговора важнее, что думаем мы с Вами. Для меня в ситуации Сталина была трагедия, а Вы, как я понял Вас, видите здесь чистое преступление. Это отрицание трагедии.
По поводу "исторической необходимости". Я не имел в виду каких-то непреложных законов, осуществляющихся без участия Бога и человека (хотя о каких-то закономерностях несомненно можно говорить, существуют же причины и следствия).
Но я имел в виду существование проблем и задач, которые жизненно необходимо было решать. Необходимо - значит необходимость. А исторические они по масштабу.

[tugodum]

"считаете, что З. были безразличны страдания жертв сталинизма