Моя позиция по делу Егора Бычкова

[gignomai]

Вызрело желание заявить свою позицию по поводу дела Егора Бычкова.
Первым делом хочу выразить свое отношение к тому, что и как в этой связи обсуждается в жж (в пределах того, что я прочитал через френд-ленту и по ссылкам из нее). Спорят в основном о фактах - бил или не бил, врет или не врет, насильно или по согласию и т.п. Большинство обсуждающих (

Comments

[autrement_que]

++4. Положительные результаты его обращения с наркоманами превышают те, которых добиваются в специализированных медицинских учреждениях.++

вот этот пункт вызывает, мягко говоря, большие сомнения.
Во-первых, я не вижу никаких доказательств этому утверждению (которым активно пользуются сторонники Бычкова). Где, например, интервью с завязавшими в его заведении наркоманами?
Нет, я верю, что они могут избавится от химической зависимости при таких методах. Но в избавление от психической зависимости и социализацию я не верю, а без этого, увы, возвращение к наркотикам неизбежно.

Во-вторых, западная психиатрия и наркология стали некарательными не потому, что гуманизм восторжествовал, а потому, что карательные методы неэффективны.

[gignomai]

Анна, по этому вопросу я спорить не буду. Если Вы внимательно прочитали пост, то там сказано, что для того, чтобы судить об этом, у меня, как и, подозреваю, у других, кто судит издалека, нет данных. Я нарисовал гипотетическую картинку. Суть поста во второй части: не это надо обсуждать, а другое.

[autrement_que]

Боюсь, что я немного больше в теме, чем Вы :(

Вы говорите, что опыт Ройзмана и Бычкова должен быть изучен. Я же Вам поясняю: аналогичный опыт уже был изучен. Это по пункту 2.

Относительно суда присяжных и несовпадения моральных и юридических норм. Веру Засулич присяжные оправдали, как известно. Были ли это хорошо и правильно?

На вопрос же "что делать" не существует никакого ответа, кроме "улучшение общего состояния общества". ПОдростки становятся наркоманами потому, что "живут на улице Ленина" (как пел незабвенный Федя Чистяков), не имеют ни смысла жизни, ни перспективы.

[gignomai]

Да на здоровье! Больше так больше - дело же в этом. Изучен аналогичный опыт - хорошо, предъявите результаты, иначе это декларативно. У меня две мысли в посте, повторю: 1) бессмысленно обсуждать факты, которые не можешь проверить, опираясь на привычные штампы, 2) обсуждать стоит то, что либо уходит вглубь вопроса, либо "что делать". И вот по второму я категорически с Вами не согласен. Можно и с наркомафией бороться (уверен!), и наркоманов лечить (не так уверен, но уверен, что нужно искать). И что это Вы про жизнь "на улице Ленина" хотите сказать? Что за метафора? Поясните, пожалуйста, медленно соображающему.

[ext_282054]

Бычков находился под следствием за организованное мошенничество, правда, судим не был, а Ройзман - был, за кражу. В интервью "Коммерсанту" за 2002 кажется год Ройзман абсолютно не скрываясь рассказывает (тогда не было причин) как возникло это движение - как филиал их группировки. На их счету помимо "излечения наркоманов" как минимум одно изнасилование - вот именно этими антинаркоманскими летучими отрядами. Судя по всему, они терроризируют там население почище милиции, так что правды об их методах "лечения" мы не узнаем - однако тот факт что это преступная группировка сомнений не вызывает

[autrement_que]

++Только люди абсолютно не в теме могут считать что "переломаться" - это излечиться от наркотиков.++

увы, у нас так считает 99,9% населения.

[ext_282054]

ेу нас совершенно не пошли методы реабилитации наркоманов типа "Анонимных алкоголиков" - но я могу вполне себе представить какого рода групповая терапия ведется в ройзмановских центрах, собственно по их описаниям это очевидно - эдакое деление на "сук и воров", одни беспощадно преследуют других и тем и держатся вместе.
Однако, вполне реально в один прекрасный день всем ройзмановским бандитам заторчать вместе - пример московский кажется нейролог, с которого и пошел интернет-мем "Да он же упоротый".
Это помимо всего прочего - а прочего на мой взгляд немало.

[gignomai]

Опять, простите, фантазии, фантазии...

[koroleni]

А мне понравилось, как Быков о Бычкове написал: http://novayagazeta.ru/data/2010/116/30.html

[gignomai]

Спасибо. Остроумно и что-то зацеплено. Но он из ложи спектакль смотрит, а я как-то душой там, в городах, где наркота все съедает.

[koroleni]

Это я в качестве комментария неглупого человека, потому что сама точно не могу сказать. Но мысль, что сегодня они искореняют наркоманов, а завтра могут прийти за мной или моими близкими, мне показалась очень важной.

[gignomai]

Да, конечно, важно это. Если дело дойдет до "бессмысленного и беспощадного бунта", то и нас с Вами резать будут, как уже и бывало. В том числе и поэтому к делам типа дела ЕБ надо относиться как к "мене, текел, фарес".

[doom_doom]

Есть мораль и есть закон.
И это РАЗНЫЕ вещи. И эта разница крайне важна!
Доказательством тому может быть суть конфликта между Иисусом (моралист) и фарисеями (законниками), затянувшийся на века, и лишь последнее время в нем усилиями либералов законники снова одерживают верх (значит ли это, что снова придет великий борец за верховенство морали над законом?).
Мир снова пытаются втиснуть в оценочную методологию, ограниченную рамками цифр и слов.

Ваши метания как мне кажется, как раз и являются метаниями между тем, что главнее - мораль или закон?
Я для себя ответ на этот вопрос нашел, я долго исследовал ущербность мира построенного на букве закона, это мертвый путь, постепенно умерщвляющий любую систему посредством умерщвления Человека.

Поэтому советую не обращать внимание на закон, а учиться слушать свое сердце и воспитывать его из любви. И если Ваша любовь войдет в противоречие с Законом, перешагивайте закон, ибо он суть есть "врата диавола".

[gignomai]

Спасибо. Я так и думаю.

[koroleni]

А если любовь войдет в противоречие с объектом любви?

[gignomai]

В смысле с его желанием? Да сплошь и рядом входит, по-моему. И каждый раз решаешь, как быть.

[sergius_v_k]

http://www.youtube.com/watch?v=sQ9iHnKXTp4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gO1VrPJ_yEk

http://www.youtube.com/watch?v=zJujfMtFKC4&feature=related

[gignomai]

Спасибо.