азы методологии: было ли то, чего еще не было?

[gignomai]

Задумался над таким местом из лекций Г.П.Щедровицкого по оргуправленческому мышлению (ОРУ-1). Щ. спрашивает аудиторию: "А магнитофон в природе был? До того, как его инженер изобрел?". И отвечает сам, что "все начинается с инженера, задающего принцип. Он не открывает то, что уже было в природе, а создает конструкцию, нечто принципиально новое, чего

Comments

[kaktus77]

Еще один - теорема, выводимая из других теорем и аксиом. Там результат тоже может и не наступить (не догадается никто извлечь следствие), но он вытекает с необходимостью и в этом смысле заключен в предпосылках.

Вообще-то наоборот :) Сначала формулируют интересные теоремы, и даже их доказывают. А уж потом (со временем) строят аксиомы (как правило, чтобы ограничить область исследований) и делают вид, что всё из них вытекает :)

Можно ли ВЫВЕСТИ магнитофон из законов физики?

Нет, конечно. От законов физики вообше мало пользы в технических задачах :) Скорее наоборот, технические решения становятся со временм законами физики.

[gignomai]

Да это понятно - Вы говорите, основываясь на том, как это бывает (хотя, вообще-то, не уверен, что не было случая в математике, когда кто-нибудь извлекал мыслимые теоремы из уже сформулированной аксиомы). Но я, так сказать, отрабатываю возможность альтернативного взгляда. И вот пытаюсь вообразить такую проектно-умозрительную практику: беру новооткрытый физический закон, прилагаю его к какой-то области деятельности, где есть нерешенные проблемы и начинаю этот закон использовать как средство. Ну, например, выяснили, что на движущийся в плотной среде предмет действует направленная вверх сила (подъемная). Думаю: а ведь давно хотелось полетать, так может быть здесь новые возможности...

[kaktus77]

Ну я утрирую, конечно :) По разному бывает. И, конечно, "новые законы" физики задают новые возможности, прежде всего потому, что это новая действительность, а, значит, и новые идеи.

[florentioslg]

А если с религиозной точки зрения, то можно так спросить: стоит ли божественный замысел за человеческими изобретениями?
-- Ага! - Хотите свести самую возможность изобретать к нравственно-оцениваемому действию? Или хотите наоборот - полностью вывести изобретательство из под нравственной оценки? Но последнее глупо, а первое еще глупее - из-за "аконкретности".

[gignomai]

Нет! Вовсе не это я имел в виду. Мой вопрос такой: возможное, но еще не сущее, оно где-то уже есть? Один из вариантов ответа: в Божьем уме. Притом, там может быть и доброе, и злое, и в этом случае Бог (не мы или мы в меру нам открытости), конечно, знает цену нашим изобретениям до того, как они сделаны.

[kaktus77]

Это Ван надо смотреть методологию схоластов. Дунс Скотт (или Скот, по разному пишут) прежде всего. Его вариант системо-деятельностного подхода :)

[kaktus77]

Вот здесь http://www.catholic.uz/library.html есть его "Трактат о первоначале". Только осторожно, говорят там троян лезет при открытии книг (не знаю, починили или нет).

[gignomai]

Спасибо. Нашел у себя книгу (на бумаге - точно без трояна :).