Разговор между проклинающим и сомневающимся

[gignomai]

Выбрал форму, которая должна наиболее точно передать то, что я думаю и чувствую относительно происходящего.

Comments

[elven_gypsy]

Кажется, вы выбрали ещё античную форму донесения своей позиции)

С которой я, в общем, согласна. Хотя мне кажется - хорошего варианта не было вообще.

[gignomai]

Ну да...

[akula_dolly]

Цугцванг.

(А диалог - да, прекрасная форма. Я тоже люблю их писать. У меня собеседники называются Аврелий и Цинциннат).

[gignomai]

Диалог да, наилучшая форма для передачи сложной, ищущей мысли. Аврелий и Цинциннат - хорошо!

[seriq_ariq]

Очень удобная форма: спор всегда закончится так как ты хочешь))) С реальным оппонентом так не выйдет

[gignomai]

Еще Сократ обнаружил.

[gignomai]

А все-таки. Вы бы добавили аргументов. Давайте.

[kaktus77]

Много букв :)

Это эхо большой войны. Приходится добивать фашистских недобитков.
А куда деваться?

Зы. Вводить войска для защиты республик - это вообще не вариант.
Обстрелы Донецка это бы никак не остановило, оккупацию страны бы не отменило, только бессмысленные потери.

[gignomai]

Ну так я же в отличие от Вас - сомневающийся )
У меня конституция такая.
А сомнения, они требуют обстоятельности, их лапидарно не изложишь.

[mxm_bel]

Ну вот теперь совершенно согласен с Вами - наши картины мира противоположны. Между тем, не считаю разговор невозможным или бесполезным. Возможно, у меня слишком болезненное воображение - оно "автоматически" ставит меня на место условного "украинца". И вот. Допустим, я антипутинец (чтобы это не значило) и западник. Но бомбят Челябинские аэропорты и другие "военные объекты" вокруг Челябинска (их очень много, разных). Моя семья большую часть времени проводит в подвале, потому как мало ли (высокоточное оружие - это да. Но всякое бывает). А к город окружают танки и т.п. Каким бы гадом я не считал Путина (Зеленского), я буду встречать эту армию не цветами, а с оружием. И вот не вижу я в Украине коллаборационистов. Не потому, что там нет нациков недовольных евреем Зеленским, которого, кстати, поддержал Израиль
Чтоб долго не писать, уже вывод: воевать против Украины - решение не просто преступное, но и стратегически ошибочное. Никакие декларируемые руководством РФ цели им достигнуты быть не могут

[gignomai]

Преступность Вы не стали обосновывать и на мои аргументы не ответили. А насчет стратегической ошибочности... Посмотрим.

[mortevida]

Спасибо, очень близко. Мне кажется это такой ход рассуждения по которому невозможно не пройти, без попыток понять настоящие события. Однако, что касается того, что выбрано не оптимальное решение - тут на мой взгляд уверенность совершенно определенная. Уверен что есть и такие варианты решения, в которых нет места насилию.
Понятно, что задним числом это не работает, и если так случилось, то иных вариантов в том пространстве принятия решений в самом деле не было. Но почему, вопрос..

[gignomai]

Очень было бы интересно, какие могли быть решения и в чем специфика того пространства, что оно не допускает иных. У Вас есть идеи?

[mortevida]

Возможно это банально, но это диалог. Поиск подходящих для принятия решений слов. Правда вместо пропаганды. Взаимные уступки вместо силовых приемов.
В общем то, Вы об этом сказали, попробовать умом понять, если бы мир был един. Непонятно, почему рядом с тем пространством, в котором принимаются решения, не оказывается такого человека, который бы сумел подобрать нужные слова.
Мне кажется, что личность мыслящая в геополитических масштабах, даже в поиске истинной справедливости, со временем теряет какое-то чувство самочеловечности. Тогда-то цель и затмевает средства. Тогда война в лице истории искажена и выглядит закономерно, неизбежно.
В чем специфика, не знаю. Мне сейчас думается что это связано с тем, что называется "свой путь". Что значит в мире где человек "гражданин земли" - свой путь? Как будто можно занять чужой путь, или застолбить путь добра, а вы себе ищите какой-нибудь другой, этот занят. Не знаю.

[kaktus77]

С кем диалог-то?