другое и разное

[gignomai]

Это не одно и то же

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Литература.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[gignomai]

Скорее, философия или логика.

[lj_frank_bot]

Спасибо, ваш ответ делает нас лучше

[trita]

"Другое" это централизованная характеристика, а "разное" -- децентрализованная -- я так понимаю.

[gignomai]

А... да, наверно, так можно сказать. Другое видится как не это (центр в этом), а разное - из целого.

[kiprian_sh]

+
Думаю, что все-таки чем-то один от другого должны отличаться (хотя бы, напр., положением в пространстве). Иначе невозможно было бы говорить о "другом", но - о себетождественном.

[gignomai]

А это в Вас трудноустранимая привычка к содержательности суждения срабатывает. Если удержаться, то нет этого ничего: не это, больше ничего не знаю :)) А Ваше пространство как вместилище разного появляется потом уже.

[kiprian_sh]

Что "не это"?

[gignomai]

Ничего кроме сказанного.

[akula_dolly]

Так ведь "другой" - он обязательно не такой, "разный", хоть в чем-то отличающийся, иначе мы не можем утверждать, что он "другой", а не "тот же самый".

[gignomai]

Да, конечно. Но - мы это с Киприаном долго обсуждали и пришли, в конце концов, к взаимпониманию - когда говорится "другое" (в смысле "не это"), то ни о каком содержательном различии еще речи нет - т.е. в пространстве обсуждения этого различия нет. Оно может появиться - и вот это самое важное! - только когда мы отнесем и это, и другое к какому-то целому, их объемлющему.
Иначе сказать, это - не о том, каковы вещи "на самом деле", а о высказываниях о вещах.

[akula_dolly]

Вот тупая я. "Другой значит не этот, т.е. нумерически другой" - чтобы говорить о "другом", надо, видимо быть уверенным, что нечто другое существует, а это уже очень содержательное убеждение. (Например, в физике высказывалась такая идея, что все на свете электроны - это один и тот же электрон, просто у него такая запутанная пространственно-временная траектория, что нам его разные положения представляются разными объектами - оно вроде бред, но пришло же кому-то в умную голову). То есть мне кажется, что любому высказыванию о вещах _необходимо_ предшествует некое представление о том, как оно "на самом деле".

[gignomai]

Вы вполне правильно себе прелставляете, но не хотите (и это, в общем-то, естественно, так как соответствует реальным жизненным ситуациям) принять довольно искусственную игру: нет ничего подразумеваемого, есть только то, что открыто, на виду у всез "положено" на всеобщее обозрение. Но эти искусственные правила игры оправданны тем, что так обеспечивается точность и подконтрольность суждений. Обсуждая что-то с Вами, я не могу знать, что есть в Вашей голове сверх того, что Вы высказали. Поэтому этого (по договоренности) в пространстве нашего обсуждения нету.