другое и разное

Jan 03, 2020 16:34

Это не одно и то же ( Read more... )

различие, логика, другой

Leave a comment

akula_dolly January 6 2020, 15:38:22 UTC
Так ведь "другой" - он обязательно не такой, "разный", хоть в чем-то отличающийся, иначе мы не можем утверждать, что он "другой", а не "тот же самый".

Reply

gignomai January 6 2020, 16:08:07 UTC
Да, конечно. Но - мы это с Киприаном долго обсуждали и пришли, в конце концов, к взаимпониманию - когда говорится "другое" (в смысле "не это"), то ни о каком содержательном различии еще речи нет - т.е. в пространстве обсуждения этого различия нет. Оно может появиться - и вот это самое важное! - только когда мы отнесем и это, и другое к какому-то целому, их объемлющему.
Иначе сказать, это - не о том, каковы вещи "на самом деле", а о высказываниях о вещах.

Reply

akula_dolly January 6 2020, 16:49:12 UTC
Вот тупая я. "Другой значит не этот, т.е. нумерически другой" - чтобы говорить о "другом", надо, видимо быть уверенным, что нечто другое существует, а это уже очень содержательное убеждение. (Например, в физике высказывалась такая идея, что все на свете электроны - это один и тот же электрон, просто у него такая запутанная пространственно-временная траектория, что нам его разные положения представляются разными объектами - оно вроде бред, но пришло же кому-то в умную голову). То есть мне кажется, что любому высказыванию о вещах _необходимо_ предшествует некое представление о том, как оно "на самом деле".

Reply

gignomai January 6 2020, 17:20:16 UTC
Вы вполне правильно себе прелставляете, но не хотите (и это, в общем-то, естественно, так как соответствует реальным жизненным ситуациям) принять довольно искусственную игру: нет ничего подразумеваемого, есть только то, что открыто, на виду у всез "положено" на всеобщее обозрение. Но эти искусственные правила игры оправданны тем, что так обеспечивается точность и подконтрольность суждений. Обсуждая что-то с Вами, я не могу знать, что есть в Вашей голове сверх того, что Вы высказали. Поэтому этого (по договоренности) в пространстве нашего обсуждения нету.

Reply

akula_dolly January 6 2020, 18:16:04 UTC
Так ведь для такой "искусственной игры" пространство обсуждения возможно только при условия четкого, однозначного понимания обоими собеседниками всех употребляемых слов. Что значит слово "другой"? - Не этот! - А что значит "не этот"? - Ну как что: другой!
Так что же это слово значит? - снизойдите к моей тупости, дайте плз четкое словарное определение. доступное ребенку и разумному инопланетянину.

Reply

gignomai January 6 2020, 19:03:22 UTC
Так весь смысл в том, чтобы не вкладывать (на каком-то этапе) в слово "другое" никакого содержания, кроме "не это". "Это" и "не" не требуют же определения. Высказыванием "другой" я признаюсь, что не знаю (или по каким-то причинам не могу/не хочу сказать), в чем различие.

Reply


Leave a comment

Up