Крестный ход в СССРhistory_of_cccpApril 5 2010, 15:15:31 UTC
У храма обычно стояли милиционеры и дружинники-комсомольцы. Часто с собаками-овчарками так что вся сцена напоминала прибытие новых зеков в концлагерь. Менты и комсомольская шваль стояли прямо на входе так чтобы верующие именно упирались в них. Дальше шли реплики: - Сегодня нет службы - Бога нет, чего вы сюда пришли? - А у вас на работе знают об вашем мракобесии? - Христа не было, это сказки! И так далее. Было много элементарно тупых коротые свистели за неспособностью что-либо вякнуть. Верующие молча обходили ублюдков и заходили в церковь. Настоящая проблема возникала когда кто-то приходил с детьми. Коммуняцких уродов плющило при виде детей и тут не обходилось без потасовок. Впрочем, мало кто приводил детей зная про эти провокации. Вот так обстояло дело в самой свободной стране мира где простые люди сами управляли своим госудаством. :-) ************************ история СССР без фальсификаций на history-of-cccp.livejournal.com (мой ЖЖ) ************************ Германыч, Христос Воскресе! Всех благ тебе.
Re: Крестный ход в СССРsony_esApril 5 2010, 15:31:17 UTC
Насколько я знаю, религиозность в СССР не приветствовалась, но особо и не запрещалась. Сцен описанных выше, в 80-е, по крайней мере в Ленинграде, Москве и Куйбышеве не наблюдал. Сам совершенно спокойно заходил в действующие церкви и часами наблюдал за происходящим. Впрочем, допускаю, что где-нибудь в глубокой провинции так быть могло. Всех с Пасхой!
Re: Крестный ход в СССРhistory_of_cccpApril 5 2010, 15:43:19 UTC
Я написал о своих личных наблюдениях именно на Пасху в Москве в 80х. В другие дни и праздники такого не было, согласен. Обгаживали самый великий праздник, подумаешь какие пустяки.
Re: Крестный ход в СССРsony_esApril 5 2010, 18:19:13 UTC
В Москве?! В городе, где полно западных корреспондентов, для которых любой такой эпизод был бы 100% сенсацией "из-за железного занавеса"? Да "Голос Америки" на пару с "Би-Би-СИ" месяц бы пережёвывал это "притеснение верующих в СССР". Верится слабо. Для того, что бы так подставляться, руководитель МГК КПСС должен был быть полным идиотом. Гришин вроде бы им не был.
Re: Крестный ход в СССРhistory_of_cccpApril 5 2010, 20:53:45 UTC
Извините, я забыл что в СССР были полные магазины с кучей любых товаров, любой советский гражданин свободно ездил в западные и незападные страны, не было очередей, дети учились в частных или государственных гимназиях и лицеях по выбору родителей, и всюду был интернет для свободного мыслевыражения... Знаете почему так было? Потому что на фоне этого изобилия по улицам ходили толпы западных корреспондентов которым не нужны были визы и аккредитации, их боялись милиционеры, и чуть что не так они писали свои ядовитые фельетоны, советские руководили ужасно пугались и стыдились, и сломя голову устраняли осмеянные недостатки. В нашем маленьком споре вы победили, а меня подвела память.
Re: Крестный ход в СССРsony_esApril 6 2010, 03:45:31 UTC
Ну и зачем в духе Новодворской передёргивать? Поспрошайте других участников блога Германыча о религиозных притеснениях православных в 80-е, да ещё и в крупных городах. Боюсь, вам никто несможет ничего внятного сказать.
Да "Голос Америки" на пару с "Би-Би-СИ" месяц бы пережёвывал это "притеснение верующих в СССР".
Видать, Вы в те годы голосов не слушали. Ибо там об этом не раз говорилось. Не уверен, правда, что слово "пережёвывалось" здесь подойдёт, ибо слишком много таких историй бывало; в Москве - Вы правы, - поменьше, а уже за Москвой - вдоволь. Так что сенсацией такая история никак не могла быть - это было слишком обыденное дело. Как раз наоборот: сенсацией становились Пасхи, на которые подобного не случалось. Комсомольцы "старались" и просто хулиганы (которые, правда, комсомольцами на этот раз поощрялись за свою "высокую сознательность"). А вот чтобы милиция такое себе позволяла - этого я никогда не видел, да и не слышал никогда о таком (если речь о 80-х). Как раз милиция, напротив, была сдерживающим фактором (и ради этого - тем же Гришиным в том числе, - и "сгонялась" к храмам в пасхальную ночь, как я думаю).
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯkrennitJune 13 2010, 10:38:08 UTC
Цитата по вышеприведённой ссылке: "Даже не зная, какое именно обвинение Регельсону предъявлено, можно с уверенностью сказать, что настоящей причиной его ареста явилась его религиозная деятельность." Предлагаю сравнить с пресловутой фразой: "Пастернака я не читал, но тоже осуждаю!"
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯdimamiJune 13 2010, 18:04:26 UTC
Сравнение притянуто за уши. При Брежневе официально за религиозную деятельность не судили, т.к. в УК не было такой статьи. Если судили, то по придуманному обвинению. Так что написано всё правильно.
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯkrennitJune 13 2010, 22:59:04 UTC
Судя по сайту с биографией Регельсона, можно сделать вывод, что в своих сочинениях он перешёл ту грань, до которой КГБ ещё мог не обращать внимания на его писания. Потому и появились в биографии его строки
( ... )
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯdimamiJune 14 2010, 07:44:10 UTC
Согласно Конституции СССР гражданам СССР была гарантирована свобода слова и печати. Поэтому не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "он перешёл ту грань, до которой КГБ ещё мог не обращать внимания на его писания". Органы госбезопасности должны заниматься рельными государственными преступлениями, а не тем, кто что сказал или написал на тему религии
( ... )
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯkrennitJune 14 2010, 08:07:20 UTC
>> Согласно Конституции СССР гражданам СССР была гарантирована свобода слова и печати. Поэтому не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "он перешёл ту грань, до которой КГБ ещё мог не обращать внимания на его писания
( ... )
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯdimamiJune 14 2010, 14:56:22 UTC
Да, это так. Гражданин имеет право везде, как Вы выразились, "болтать" и публиковать всё, что в голову взбредёт. Да, перечень подрывающих государственный строй тем есть везде, это так. Но в демократических странах он конкретен и "менее широк". Материалы о трагедии русской церкви в 1917-1945 гг., об уничтожении коренного населения (например, индейцев), об имперской политике своего государства (например, о Британской империи) к таким темам никак не могут относиться. Критика политики своего государства, а также госчиновников, в том числе и самых высших, тоже не является подрывом существующего строя. Если Вы помните, то такая критика в СССР полностью отсутствовала. С чего бы это?
Статья из Конституции СССР, о которой Вы спрашивали, гласит: Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций
( ... )
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯkrennitJune 15 2010, 15:41:09 UTC
>> Да, это так. Гражданин имеет право везде, как Вы выразились, "болтать" и публиковать всё, что в голову взбредёт. Да, перечень подрывающих государственный строй тем есть везде, это так
( ... )
Re: ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ВЕРУЮЩИХ ПРОДОЛЖАЮТСЯdimamiJune 15 2010, 17:35:12 UTC
Ничего я себе не противоречу. Гражданин имеет право говорить всё, что хочет. Есть очень малый список ограничений на свободу слова. Это защита репутации, достоинства личности, национальной безопасности, общественного порядка, авторского права, здоровья и морали. Вот и все ограничения. Всё остальное говорить можно. В том числе и рассказывать т.наз. "политические" анекдоты, сомневаться в правильности политической и экономической политики своего правительства и т.д. Где здесь Вы увидели противоречие?
>>Т.е. принципиальной разницы между "демократическими" и "не демократическими" странами в плане ограничения тем нет: и там, и там государство САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает решение об составе "опасных" для него тем.Дьявол кроется в деталях. Что значит "опасная" тема? Я, например, считаю, что руководство страны зажралось и его надо менять. Это опасная тема для государства или нет
( ... )
- Сегодня нет службы
- Бога нет, чего вы сюда пришли?
- А у вас на работе знают об вашем мракобесии?
- Христа не было, это сказки!
И так далее. Было много элементарно тупых коротые свистели за неспособностью что-либо вякнуть.
Верующие молча обходили ублюдков и заходили в церковь.
Настоящая проблема возникала когда кто-то приходил с детьми. Коммуняцких уродов плющило при виде детей и тут не обходилось без потасовок. Впрочем, мало кто приводил детей зная про эти провокации.
Вот так обстояло дело в самой свободной стране мира где простые люди сами управляли своим госудаством. :-)
************************
история СССР без фальсификаций на
history-of-cccp.livejournal.com (мой ЖЖ)
************************
Германыч, Христос Воскресе! Всех благ тебе.
Reply
Всех с Пасхой!
Reply
Reply
Reply
Знаете почему так было? Потому что на фоне этого изобилия по улицам ходили толпы западных корреспондентов которым не нужны были визы и аккредитации, их боялись милиционеры, и чуть что не так они писали свои ядовитые фельетоны, советские руководили ужасно пугались и стыдились, и сломя голову устраняли осмеянные недостатки.
В нашем маленьком споре вы победили, а меня подвела память.
Reply
Reply
Видать, Вы в те годы голосов не слушали. Ибо там об этом не раз говорилось. Не уверен, правда, что слово "пережёвывалось" здесь подойдёт, ибо слишком много таких историй бывало; в Москве - Вы правы, - поменьше, а уже за Москвой - вдоволь. Так что сенсацией такая история никак не могла быть - это было слишком обыденное дело. Как раз наоборот: сенсацией становились Пасхи, на которые подобного не случалось.
Комсомольцы "старались" и просто хулиганы (которые, правда, комсомольцами на этот раз поощрялись за свою "высокую сознательность"). А вот чтобы милиция такое себе позволяла - этого я никогда не видел, да и не слышал никогда о таком (если речь о 80-х). Как раз милиция, напротив, была сдерживающим фактором (и ради этого - тем же Гришиным в том числе, - и "сгонялась" к храмам в пасхальную ночь, как я думаю).
Reply
http://www.mhg.ru/history/22337F9
Reply
"Даже не зная, какое именно обвинение Регельсону предъявлено, можно с уверенностью сказать, что настоящей причиной его ареста явилась его религиозная деятельность."
Предлагаю сравнить с пресловутой фразой: "Пастернака я не читал, но тоже осуждаю!"
Reply
При Брежневе официально за религиозную деятельность не судили, т.к. в УК не было такой статьи. Если судили, то по придуманному обвинению. Так что написано всё правильно.
НА ВЫРАВАЙТЕ ФРАЗЫ ИЗ КОНТЕКСТА!!!
Reply
Reply
Reply
Reply
Критика политики своего государства, а также госчиновников, в том числе и самых высших, тоже не является подрывом существующего строя. Если Вы помните, то такая критика в СССР полностью отсутствовала. С чего бы это?
Статья из Конституции СССР, о которой Вы спрашивали, гласит:
Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций ( ... )
Reply
Reply
>>Т.е. принципиальной разницы между "демократическими" и "не демократическими" странами в плане ограничения тем нет: и там, и там государство САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает решение об составе "опасных" для него тем.Дьявол кроется в деталях. Что значит "опасная" тема? Я, например, считаю, что руководство страны зажралось и его надо менять. Это опасная тема для государства или нет ( ... )
Reply
Leave a comment