О, старый мир! Пока ты не погиб, пока томишься мукой сладкой, остановись, премудрый как Эдип...

[galina_makeeva]

Оригинал взят у valentin_aleksy в О, старый мир! Пока ты не погиб, пока томишься мукой сладкой, остановись, премудрый как Эдип...
Оригинал взят у viacheslav_sn в Почему народ не откликается на социал-демократические лозунги

Ответ очень простой: вся современная мировая элита есть по совей сути - социал-демократы. Возьмем, для примера, любую программу одной из многочисленных

Comments

[galina_makeeva]

Уважаемый товарищ, отрадно, что Вы внимательно отнеслись к тексту. Конечно, Вы можете пожелать оставаться на лозунговых позициях, поскольку это удобнее и не требует больших умственных усилий и честного взгляда. Но если честно оценивать происходящие процессы, то придется признать, что автор статьи прав. То, что называется ныне "Путин" - разваливает оставшееся от СССР, Вы правы. Но и автор статьи прав: у оппозиции по большому счету те же требования, что у того, что Вы называете "едрисней" = у того, что ныне называется "Путиным". У "оппозиции" экономические требования ни в Красную Армию, ни в куда-либо ещё. А без обдуманных экономических требований для населения страны всё остальное - пустые звуки.

А Вас устраивают экономические "требования" оппозиции? Например, сверхгорбачевское требование экономической программы Ильи Пономарева устроить налоговые каникулы для малого бизнеса на 5 лет?

[galina_makeeva]

"Вот итог ельцинопукинских стараний."

Уважаемый imperial_wombat! Вот здесь-то и зарыта собака, из-за которой происходят все недопонимания. Разрушение социалистической экономики и как следствие СССР - итог не ельцинских и иже с ним так называемых "либеральных" стараний. При Ельцине только растащили труп СССР. А убили его при Горбачеве. Вы это понимаете?

Не понимаете.

Сколько Вам лет? Вы жили в 1987 году? Спрашиваю для того, чтобы понятнее было, как лучше формулировать объяснение.

[blau_kraehe]

Ну почему, у соцдемов есть вполне конкретное и четкое поле требований: повышение налогов на богатых, на сверхбогатых, на банковские трансакции - и с этих денег развитие социалки, повышение зарплат и т.д.
В Германии соцдемы именно этим и заняты все время, это - основное требование. Налоги! Перераспределение доходов.
Я удивляюсь, почему в РФ, где налоговая система просто никакая, никуда не годная, соцдемы этим не занимаются. Видно, требование налогов с олигархов - это в РФ уже суперрадикализм.

А почему диктатура пролетариата - это фэнтези? То есть сейчас, конечно, это невозможно, но ведь скажем, и за 20 лет до русской революции это казалось невозможным. Обстановка вполне может измениться.

[galina_makeeva]

"Перераспределение доходов

[blau_kraehe]

да нет, мне-то не надо объяснять, почему перераспределение доходов - ерунда. Потому что капитализм все равно не позволит нормально жить, в принципе, вся прибавочная стоимость (а не "дайте пожалуйста долю налогов") должна принадлежать трудящимся.

Но все равно в пределах капитализма возможны некоторые колебания туда-сюда, чуть получше трудящимся - чуть похуже. Все равно в Германии той же жизненный уровень пока выше - и это за счет того, что существует система социального страхования, ну и налоги тоже с богатеньких высокие - 50%, 60... (речь о мультимиллионерах и миллиардерах).
Можно, конечно, спорить о том, стоит ли за это бороться, но собственно, почему нет, ведь боролись же за повышение зарплаты, за сокращение рабочего дня - просто надо иметь в виду и конечную цель, переход собственности в руки трудящихся.

А насчет "диктатуры пролетариата" - это ведь только термин такой, по Ленину существующее сейчас государство - это в любом случае диктатура буржуазии (даже если оно супердемократическое).

[galina_makeeva]

"Можно, конечно, спорить о том, стоит ли за это бороться, но собственно, почему нет,"

Рада, что наши мнения по поводу мелкости этого требования для России сошлись (особенно с учетом важных дополнений Владимира Матвеевича).

Это первое. Теперь второе.

Вы заблуждаетесь, считая, что "по Ленину существующее сейчас государство - это в любом случае диктатура буржуазии (даже если оно супердемократическое)." И ошибка эта серьезная, стратегическая, влекущая за собой неправильные тактические предложения. Существующее сейчас государство России уже нельзя по Ленину (именно по Ленину!) назвать "диктатурой буржуазии".

Давайте разбираться. Мы уже разобрались. Вы слыхали о наработках о государственном элитаризме?

[galina_makeeva]

"попытка "отмазать и примазать" сами знаете кого."

Потрудитесь выражать свои мысли, если они есть, яснее, товарищ запутинец.

[valentin_aleksy]

В статье прямо и недвусмысленно показано практическое ТОЖДЕСТВО между "либералами" и "социал-демократами". Не подмена, а ТОЖДЕСТВО.

И если говорить правду означает выпускать "агитку сами знаете за кого", то что ж поделать - автор выбирает правду. А она в том, что и власть, и оппозиция в равной степени заполнены жульем, все более ввергающим наше общество в катастрофу.

Причем автор исходит из того, что ТОЛЬКО внутри оппозиции может появиться что-то здоровое. То есть оно не появилось, и вряд ли даже зачато. Но если появится, то только из оппозиции. Поэтому автор Вячеслав сам - участник различных "маршей". И у него есть полное моральное право говорить о СВОЕМ движении.