В восточной Германии не "последствия социализма", а последствия очень своеобразной процедуры объединения по принципу "сначала будем есть твоё, а потом каждый своё"
До: в ФРГ капитализм и всё в чьей-то частной собственности, в ГДР все серьёзные активы в государственной (или "общенародной", не знаю как конкретно оно там называлось) собственности, а у граждан на руках мелочь типа штанов, ну максимум машины "Трабант". Объединяем: "весси" остаются при своём, "осси" - при штанах и "Трабанте", а их бывшая общая собственность идет в общий котел, откуда приватизируется теми, у кого есть достаточно денег, т.е. "весси".
Наверное как сделали это плохо, но если бы даже эти предприятия повесили на балансы муниципалитетов, или раздали бы в виде акций работникам, думаю, это никак не повлияло бы на богатство граждан Восточной Германии.
Я так подозреваю, что там 99% предприятий, так же как в СССР, были абсолютно неконкурентоспособны.
А если судить по карте, в Германии правильная налоговая система, которая оставляет деньги в тех регионах, в которых эти деньги заработаны. Поэтому, предположу, нет ничего страшного в том, что предприятия в Восточной Германии принадлежат западным немцам. Проблема в другом - в том, что нет триллионных инвестиций, чтоб в Восточной Германии построить такие же объёмы современных производств. И нет столько свободного места на рынке сейчас, чтоб эти производства так легко себе там место отвоевали. Не 48-й год на дворе.
1. Есть версия, что такой бурный рост западноевропейских стран основывается исключительно на том, что после отмены золотого стандарта США заливали их деньгами, на которые и строились производственные мощности. Сейчас Штаты денег им на строительство производств в Восточной Германии не дают, поэтому они вынуждены пытаться развиваться по относительно честным законам рынка. Ну а честный результат мы видим.
И, загадка - в Германии богаты те регионы, что производят конкурентоспособные товары. А в России эти регионы бедны, как церковные крысы, а богата Москва, которая ничего не производит.
И второе наблюдение - в Германии считают проблемой, что одна часть страны живёт в 2-3 раза лучше, чем другая. А в России Москва при СССР жила в 2-3 раза лучше, но никогда не считала это проблемой, а после распада СССР усугубила эту разницу ещё в несколько раз, теперь в 8-12 раз.
+++Есть версия, что такой бурный рост западноевропейских стран основывается исключительно на том, что после отмены золотого стандарта США заливали их деньгами, на которые и строились производственные мощности. Сейчас Штаты денег им на строительство производств в Восточной Германии не дают, поэтому они вынуждены пытаться развиваться по относительно честным законам рынка. Ну а честный результат мы видим
( ... )
Если я живу в Москве, произвожу электронику и отправляю ее в города страны, что я делаю не так? Если во многих городах коллеги которые не производят , а продают , считают что живут достаточно хорошо и не желают ехать в Москву, что они делают не так? Почему Москва богаче? Выгоднее платить налоги? Не заметил. Платят больше на разницу в стоимости жизни и всё.
Если про электронику правда, то вы молодец и всё делаете так. Вот только если вы поищете эту электронику на диаграмме российского экспорта, то вы её там даже рассмотреть не сможете. Если вы вообще попытаетесь поискать в структуре экспорта, что же из этого производится в Москве, то тоже ничего не найдёте. Всё это производится за пределами Москвы, а деньги все оказываются в Москве.
Никто там ничего больше не платит. Один и тот же инженер 2-й категории в Балаково получает 20 тысяч, а в Москве от 80 тысяч. При этом балаковец ездит по убитым дорогам, смотрит на 100 лет не ремонтированные дома и тротуары, мечтает об общественном транспорте, а москвич пользуется метро, ездит по идеальным дорогам, ходит по идеальным тротуарам, все дома отремонтированы за счёт города, а ещё вся страна скинулась денег, чтоб сделать москвичам реновацию.
социализм из Германии никуда не делся, как и из России, наоборот крепчает с каждым часом. Та же Меркель - социалистка-комсомолка из ГДР. А про Путина и так понятно.
Конвергентный капсоц привел обе страны к застою и прозябанию.
Если бы объединением Германии занимался Ли Кван Ю, восточная и западная германия были бы богаче одна другой.
Там правят левые, но от социализма как экономической системы немного осталось. Там "социализм" строят для секс меньшинств, радикальных феминисток и мигрантов.
смотря что вы называете социализмом, в каком то смысле и во времена СССР социализма было больше в ФРГ, чем в ГДР и СССР вместе взятых. И это совсем не плохо, такой социализм не мешает экономике, как мы видим, если рассматривать экономический рост ФРГ с конца 40-х до нашего времени.
Согласно данным опроса YouGov, более половины американцев (51%) верят, что Россия вмешалась в президентские выборы 2016 года: Однако при этом лишь 39% американских граждан считают, что сами Соединённые Штаты когда-либо вмешивались в выборы в других странах. Похоже, в приевшихся шутках про «тупых американцев» есть доля истины
есть, есть доля. они в церковь ходят по воскресеньям, в ресторане у них бургеры вместо еды а баскетбольная культура это рэп. представляете тупость, десятки музыкальных жанров и один, и только он, намертво привязан к виду спорта. и никто не замечает насколько это тупо. 5 лет на форумах нба-никто не пикнул.
Здесь мы видим стандартный приём антироссийской пропаганды: устаревшие на много лет данные
знаете что в этом прекрасно? они сами себе роют яму. и не замечают. вместо того чтобы врать и брать цифры с потолка(народ всё равно схавает, особенно отечественный), действительно просто берут старые данные. прикиньте как их задача осложниться всего через пару лет? тупые.
Приведу фрагмент из моей давнишней статьи на эту тему. Как известно, абсолютно везде переход от социалистической, плановой экономики к рыночно-капиталистической носил крайне сложный характер. На территории бывшей ГДР, ставшей составной частью крупного, развитого капиталистического государства, этот процесс имел свою заметную специфику
( ... )
А Паршев в книге "Почему Россия не Америка" отмечал, что восточные районы Германии всегда были беднее западных и южных, в том числе и до 1 мировой войны.
Comments 190
Reply
Reply
Объединяем: "весси" остаются при своём, "осси" - при штанах и "Трабанте", а их бывшая общая собственность идет в общий котел, откуда приватизируется теми, у кого есть достаточно денег, т.е. "весси".
Reply
Я так подозреваю, что там 99% предприятий, так же как в СССР, были абсолютно неконкурентоспособны.
А если судить по карте, в Германии правильная налоговая система, которая оставляет деньги в тех регионах, в которых эти деньги заработаны. Поэтому, предположу, нет ничего страшного в том, что предприятия в Восточной Германии принадлежат западным немцам. Проблема в другом - в том, что нет триллионных инвестиций, чтоб в Восточной Германии построить такие же объёмы современных производств. И нет столько свободного места на рынке сейчас, чтоб эти производства так легко себе там место отвоевали. Не 48-й год на дворе.
Reply
И, загадка - в Германии богаты те регионы, что производят конкурентоспособные товары. А в России эти регионы бедны, как церковные крысы, а богата Москва, которая ничего не производит.
И второе наблюдение - в Германии считают проблемой, что одна часть страны живёт в 2-3 раза лучше, чем другая. А в России Москва при СССР жила в 2-3 раза лучше, но никогда не считала это проблемой, а после распада СССР усугубила эту разницу ещё в несколько раз, теперь в 8-12 раз.
Reply
Reply
Если я живу в Москве, произвожу электронику и отправляю ее в города страны, что я делаю не так? Если во многих городах коллеги которые не производят , а продают , считают что живут достаточно хорошо и не желают ехать в Москву, что они делают не так?
Почему Москва богаче? Выгоднее платить налоги? Не заметил. Платят больше на разницу в стоимости жизни и всё.
Reply
Никто там ничего больше не платит. Один и тот же инженер 2-й категории в Балаково получает 20 тысяч, а в Москве от 80 тысяч. При этом балаковец ездит по убитым дорогам, смотрит на 100 лет не ремонтированные дома и тротуары, мечтает об общественном транспорте, а москвич пользуется метро, ездит по идеальным дорогам, ходит по идеальным тротуарам, все дома отремонтированы за счёт города, а ещё вся страна скинулась денег, чтоб сделать москвичам реновацию.
Так что у вас за электроника?
Reply
Та же Меркель - социалистка-комсомолка из ГДР. А про Путина и так понятно.
Конвергентный капсоц привел обе страны к застою и прозябанию.
Если бы объединением Германии занимался Ли Кван Ю, восточная и западная германия были бы богаче одна другой.
Reply
Reply
смотря что вы называете социализмом, в каком то смысле и во времена СССР социализма было больше в ФРГ, чем в ГДР и СССР вместе взятых.
И это совсем не плохо, такой социализм не мешает экономике, как мы видим, если рассматривать экономический рост ФРГ с конца 40-х до нашего времени.
Reply
Они и так богаче одна другой.
Reply
Однако при этом лишь 39% американских граждан считают, что сами Соединённые Штаты когда-либо вмешивались в выборы в других странах.
Похоже, в приевшихся шутках про «тупых американцев» есть доля истины
есть, есть доля. они в церковь ходят по воскресеньям, в ресторане у них бургеры вместо еды а баскетбольная культура это рэп. представляете тупость, десятки музыкальных жанров и один, и только он, намертво привязан к виду спорта. и никто не замечает насколько это тупо. 5 лет на форумах нба-никто не пикнул.
Здесь мы видим стандартный приём антироссийской пропаганды: устаревшие на много лет данные
знаете что в этом прекрасно? они сами себе роют яму. и не замечают. вместо того чтобы врать и брать цифры с потолка(народ всё равно схавает, особенно отечественный), действительно просто берут старые данные. прикиньте как их задача осложниться всего через пару лет? тупые.
Reply
будут брать данные за 2012 год вечно, какие проблемы? =)
Reply
Мне вас жаль.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment