«Естественное состояние»
Зашел у меня как-то недавно разговор с моими френдами blutang’ом и farma-sohn’ом о так называемом «Естественном состоянии» человечества у Гоббса. Они почему-то решили, что Гоббс лишь «предположил (да и то для иллюстрации)», что такое гипотетическое состояние как бы имело место быть в истории человечества, хотя на самом деле и не допускал всерьез
( Read more... )
Comments 17
Гоббс сказал: "Однако есть много мест, где люди живут так и сейчас", но не привёл пример! А одного удачного было бы достаточно. Но он был увлечен своей моделью и небрежно отнесся к этому... Но любой пример, будь он приведен, сегодня был бы не в пользу Гоббса. Как в войне всех против всех мог бы возникнуть язык?
Ну, про коррупцию я чуть раньше писал у себя. И оттуда следует, что в состоянии ВВПВ коррупции как раз нет, а вот при общественной собственности и отсутствии общественного же контроля за ней - сколько угодно. И чем больше коррупция, тем общЕе собственность. У частника нельзя откатить, только от общей кормушки.
Reply
"Например, дикие племена во многих местах Америки не
имеют никакого правительства, кроме власти маленьких родов-семей, внутри
которых мирное сожительство обусловлено естественными вожделениями, и живут
они по сю пору в том животном состоянии, о котором я говорил раньше. Во
всяком случае, какова была бы жизнь людей при отсутствии общей власти,
внушающей страх, можно видеть из того образа жизни, до которого люди, жившие
раньше под властью мирного правительства, обыкновенно опускаются во время
гражданской войны."
Reply
Закрепление в обиходном языке термина "откат" произошло просто из-за устойчивых негативных коннотаций слова "взятка".
Уже есть и заменитель отката, накапливающего те же коннотации, - ретробонус, который вполне законно используется для отката части прибыли покупателю за выполнение им определенных услуг продавцу. Или наоборот, продавец завышает цену, чтобы потом разницу поделить с покупателем.
Павловский просто поиграл словами для создания проблемы, о которой можно поговорить. Та же коррупция, только в профиль.
Reply
:) Будем думать!
Reply
Различия лишь в "приличности" названия, так же как разница (ее отсутствие) между кормлением и крышеванием.
Руссо все же пошел чуть дальше, обозначив "спусковой крючок" начала "войны всех против всех" - возникновение частной собственности. Племена, дожившие до наших времен,все же находятся в до-военной стадии именно из-за отсутствия частной собственности.
Reply
----
Насколько я знаю, это не совсем так.
Да, в наши дни большинство практически не воюют - служат этнографическими экспонатами. Хотя, в джунглях Новой Гвинеи всякое бывает.
Но до прихода европейцев - резались отчаянно. И в Северной Америке, и той же Новой Гвинеи и Новой Зеландии. Единственное, если природные условия жизни были весьма суровыми, а плотность населения низкая - сосуществовали относительно мирно, например, бушмены.
Reply
Reply
Reply
Reply
----
За Саллинза Вам спасибо - прочел с интересом.
Но доказывать, что ЕС Гоббса в реальной истории не было, мне не нужно. Я и так знаю, что это так. Вопрос был, что думал по этому поводу сам Гоббс.
:) Думаю, что он этот момент толком и не обдумывал, он для него краевой - мысли действительно были заняты другим.
"не коррупция, а обмен дарами"
----
есть подозрения, что растут они все же из одного корня: "делиться надо".
"австралопитеки"
----
Согласен - это весьма и весьма умозрительно, но какие-то реконструкции все же можно делать, отталкиваясь от современных антропоидов и реликтовых первобытных народов. Хочу все-таки порыться, может какую-то инф. и найду. Любопытно, знаете ли.
Reply
полистайте современную литературу по Гоббсу. там эта тема интересно развивается в ключе гоббсовой политической теологии. сейчас это модная и важная фишка - перестать считать Гоббса чем то типа атеиста.
Главное - запрет на преставление Гоббса этнографом-эволюционистом. В его время так, как будут думать в 18 веке люди типа Гердера - еще не могли. Даже никому неизвестный Вико думал еще весьма своеобрано в этом ключе.
Reply
Reply
Leave a comment