(Untitled)

[formerchild]

Вот уже Владимир Александрович и сам отвечает на вопросы жжузеров: Основная проблема была в том чтобы найти новый язык на котором можно формально работать с объектами с которыми работает современная чистая математика. Теория множеств для этого не годится, грубо говоря по тому что на ее языке комбинаторная сложность описания объектов растет

Comments

[vividha]

Тут вот еще что пришло в голову по поводу "просветления" и сна. В моем опыте интересные идеи а иногда и то что можно смело назвать "посланиями" приходят как раз во время неосознанного т.е. нормального сна и снов. Когда начинается вполне осознанное сновидение то что строится вокруг находится под слишком сильным влиянием личности и приближенных к ней мысле-образований. Это может быть забавно, может позволять получать сильные ощущения, но никакой особенно новой информации или нового взгляда на имеющуюся информацию во время вполне осознанного сна не получить.

Это тоже подтверждает мои сомнения по поводу ценности "просветления" с точки зрения человека заинтересованного в контакте в более высокими уровнями реальности а не в блокировке такого контакта и замыкании на одном из более низких уровней.

[ailev]

Я бы отвечал по двум разным линиям

[ailev]

Так не для вас и писал. Для вас, конечно, эта болтовня бессмысленная. Вы многих и многих книжков по обсуждаемым предметам не читали, чтобы понять написанное. А я потрудился, и много лет эти книжки читал. Да ещё и делал сам что-то. Думаю, что и мой собеседник читал, и тоже что-то делал. А если чего и не понятно сразу, так я ссылочки на дополнительную информацию даю, или рассчитываю на использование гугля по назначению

[ailev]

Оффтоп.

[vividha]

Забавно... Что говорит ваша "языковая машина" я более или мение понимаю, хотя и не вижу связи между вторым и третьим этапами.

А вот неосознанной работы языковой машины в комментарии Анатолия в отличие от вашего я не вижу.

Это я к тому, что наконец то начался интересный разговор (четыре дня однако прошло) и хорошо бы в нем обойтись без колкостей.

В.

[ailev]

А вы задумывались над тем, что смысл высказывания на китайском один для потрудившегося изучить китайский, и совсем другой для вылезшего из индийских джунглей Маугли, который даже санскрита не знает, что уж там говорить о китайском? Можете ещё спросить Яндекса про разницу между значением и смыслом, а также поинтересоваться предметами семантики и герменевтики.

[ailev]

Оффтоп.

[vividha]

Ответ по первой линиии очень интересный и затрагивает многое что для меня ново.

Короткие ответы на ваши "врадчивые вопросы" уже есть во второй части которую а как раз переслал Роману для публикации перед тем как прочитать ваш комментарий. Так что мы наверное продолжим эту тему в комментариях после того как Рома запостит вторую часть.

[ailev]

С удовольствием почитаю вторую часть интервью, спасибо.

По ответам первой линии правильно вам было бы правильно прочитать Ken Wilber "One taste" (есть и по-русски "Один вкус. Дневники Кена Уилбера" -- в Сети в изобилии), а затем его "Integral spirituality" (по-русски обрывки, для чтения оговорено, что требуется прочесть штук пять его толстых книжек предварительно -- и это осмысленно, но для вас вряд ли будет реально и совсем уж полезно. Я сам читал утёкший в сеть черновик, но там очень интересно именно про просветление). У Уилбера много всего разного понамешано, в том числе он первоисточники пересказывает примерно так, как театральные режиссеры сценарии: не каждый автор узнает свои идеи в его пересказе. Но я думаю, что вы там найдете ряд интересных поворотов мысли (увы, не стройную картину мира, на которую он претендует). После этого вам бы правильно было познакомиться с книгой Олега Бахтиярова "Активное сознание" (мои заметки двухлетней давности по этой книге, хотя эта рецензия подготовлена для довольно специфического комьюнити openmeta --

[vividha]

У меня вот еще какой вопрос. Вы ответили по двум веткам, но совсем не коснулись вот этой части моего комментария:

"Когда начинается вполне осознанное сновидение то что строится вокруг находится под слишком сильным влиянием личности и приближенных к ней мысле-образований."

а мне кажется что это очень существенный момент во всей этой истории вообще. В моем опыте основной причиной мешающей нам воспринимать "скрытый мир" является как раз именно то что наши сознание и подсознание "редактируют" все что вокруг нас находится (как во время обычного функционирования так и во время "медитационных" практик).

[ailev]

1. "Осознанное сновидение" -- это очень по-разному трактуемый термин. В одних вариантах можно считать, что речь идёт об "осознании" (наличии Свидетеля, который не вмешивается в сон, а лишь его наблюдает). В других вариантах -- наличествует не просто Свидетель (как предпочитает говорить Уилбер и буддисты), а Воля (как предпочитает говорить Бахтияров и шаманы), т.е. подразумевается некоторая установка на цель, заранее концентрирующая внимание на то, что может помочь выполнению намерения и то, что будет от этого внимания ускользать. Так что термин нужно раскрывать, сам подход тут может быть разный

[vividha]

1. Под словом "осознанное сновидение" я понимаю достаточно конкретную вещь - состояние во сне когда знаешь что это сон. Таких состояний тоже может быть много разных (например бывает что знаешь что это сон, но при этом помнишь как внешнюю реальность сон "предыдущего" уровня) но суть здесь одна - зная что ты во сне, ты знаешь что ты хозяин окружающего мира и вольно или невольно начинаешь его менять