Ну, вообще это была вполне нормальная дальность морского боя в то время. Особенно по относительно медленной и достаточно крупной цели. Мировой рекорд дальности попадания - 23.800 метров (британский линкор "Уорспайт" по итальянскому линкору "Джулио Чезаре"). Мировой рекорд дальности накрытия - 34700-35000 метров (американские линкоры "Нью-Джерси" и "Айова" по убегающему японскому эсминцу "Новаки"; попаданий не было, но "в вилке" эсминец они держали).
Ну, очень приблизительно - башенки-директоры с оптическими дальномерами находили цель, и непрерывно сопровождали ее, постоянно выдавая азимут на цель и дистанцию до нее. Эти данные загонялись (у японцев вручную, у янки - автоматически) в электромеханический дифференциальный вычислитель, который высчитывал темпы изменения азимута и дистанции и по ним определял параметры движения цели. Специальный калькулятор сопоставлял параметры движения цели с параметрами движения самого корабля (от гирокомпаса, лага и т.д.), учитывал скорость и направление ветра, силу Кориолиса, температуру пороха и орудий, скорость и время полета снаряда, и рассчитывал углы вертикальной наводки и горизонтального упреждения для орудий. Орудия наводились по этим данным, и давали залп в ожидаемую точку упреждения цели.
Падения снарядов - водяные столбы от них - отслеживались, опять-таки, директорами. Директоры определяли, как упали снаряды относительно силуэта цели: впереди или позади (т.е. требуя поправки по азимуту), перед целью или за целью (т.е. требуя поправки по
( ... )
Я читал переведённую немецкую книжку 20-х годов примерно. У нас ее в 30-е годы издали. Типа учебника по проектированию линкоров, так в ней подобный эффект подводного движения снарядов был описан. Так что думаю он секретом тогда не был и японцы возможно его на Тосе проверить решили. Ну а потом и специальные снаряды решили делать. Остальные - о эффекте знали , но решили что овчинка выделки не стоит.
Вообще впервые на эффективность подводных попаданий обратили внимание французы еще до ПМВ, и активно с этим экспериментировали. Но французские данные, судя по всему, были засекречены, и японцы по всей видимости обнаружили эффект независимо.
Роль случайности... Не попади тот снаряд во время стрельб, могли не заморочиться этим.
В целом да. Попадание по "Тосе" произвело очень большой эффект на японских адмиралов, мечтавших о некоем "супероружии", которое позволит получить решающее преимущество над американским флотом.
Видимо, легкий и быстрый снаряд для Ямато родился не без помощи этих экспериментов.
Их самых, родимых.
Больше удивляет, что после сомнительных результатов стали дорабатывать концепцию вместо возврата к нормальным снарядам.
А тут уже эффект невозвратных вложений, помноженный на традиционное японское чинопочитание. Для японца сказать своим Большим Начальникам что "вы тут фигней маялись, надо срочно все переделывать" - поступок почти что непредставимый. Собственно, пример этого года, легендарно провальный командный шутер "Конкорд". Сотрудники "Сони" прекрасно понимали, что получается фигня - дорогущая но ничем не примечательная игра на перенасыщенном рынке - но японская корпоративная культура просто не допускает чтобы подчиненные оспаривали мнение начальства.
>Да и впрочем умудрились же американцы и немцы (особенно американцы) начать войну с крайне не надежной торпедой, хотя казалось бы.
Там еще веселее - исправлять косяк отказывались до последнего. И это только на морских торпедах, история с самолетными торпедами еще веселее - там сброс при скорости выше 110 узлов приводил к отказу торпеды, что пофиксили к концу войны.
Я смотрю, японцы были большими любителями поэкспериментировать с боеприпасами в поисках "идеального снаряда". Где-то в какой-то литературе наталкивался на информацию об этом эффекте, но там было описано, что "эффект спрямления" выявился не зразу, а в процессе поиска способов поражения подводной части корабля. Фигурировало имя какого-то капитана 2 ранга, который эти работы и проводил, но как я понял, сама концепция "ныряющих" снарядов японцами была признана спорной и неоднозначной, но послужила основной для некоей "японской концепции" артиллерийского морского боеприпаса. Там кстати фигурировали некие боеприпасы "коммон", которые использовали принцип шрапнели, но поражали цель разлетающимися зажигательными трубочками. Занятные были ребята, проказники... ))
Там кстати фигурировали некие боеприпасы "коммон", которые использовали принцип шрапнели, но поражали цель разлетающимися зажигательными трубочками. Занятные были ребята, проказники... ))
Саншикидан, зажигательная зенитная шрапнель) Идея была в том, чтобы использовать орудия главного калибра линкоров и крейсеров для ведения заградительного огня, ставя завесы на пути атакующих самолетов. Каждый снаряд сан-шики снаряжался множеством небольших трубочек, наполненных термитной смесью (электрон + нитрат бария + каучук в роли загустителя). При подрыве снаряда, трубочки разлетались в стороны, и воспламенялись, примерно 5 секунд выдавая с обеих концов 5-метровые хвосты пламени температурой около 3000 градусов Цельсия. Идея была в том, что разрывы таких снарядов создадут перед противником "огненную завесу", которая заставит атакующие самолеты отвернуть.
Такие снаряды были созданы в разных калибрах - от 45-см орудий и до 127-мм универсалок, а также в варианте неуправляемых ракет залпового огня - но толку от них было немного. Американские пилоты
( ... )
Причем для ПВО эти снаряды и впрямь были плохой идеей, но зато для обстрела площадных "мягких" целей - оказалось очень в тему, американцы на Гуадалканале могут подвердить.
Comments 78
Однако, один снаряд Тип 91/Тип 1, выпущенный с дистанции 20.000 метров
надо же, с такого растояния не коректируемым снарядом
Reply
Ну, вообще это была вполне нормальная дальность морского боя в то время. Особенно по относительно медленной и достаточно крупной цели. Мировой рекорд дальности попадания - 23.800 метров (британский линкор "Уорспайт" по итальянскому линкору "Джулио Чезаре"). Мировой рекорд дальности накрытия - 34700-35000 метров (американские линкоры "Нью-Джерси" и "Айова" по убегающему японскому эсминцу "Новаки"; попаданий не было, но "в вилке" эсминец они держали).
Reply
умели же без ДжиПиЭс ...
и ездили без навигатора на лошадях
как наводили? как корректировали?
Reply
Ну, очень приблизительно - башенки-директоры с оптическими дальномерами находили цель, и непрерывно сопровождали ее, постоянно выдавая азимут на цель и дистанцию до нее. Эти данные загонялись (у японцев вручную, у янки - автоматически) в электромеханический дифференциальный вычислитель, который высчитывал темпы изменения азимута и дистанции и по ним определял параметры движения цели. Специальный калькулятор сопоставлял параметры движения цели с параметрами движения самого корабля (от гирокомпаса, лага и т.д.), учитывал скорость и направление ветра, силу Кориолиса, температуру пороха и орудий, скорость и время полета снаряда, и рассчитывал углы вертикальной наводки и горизонтального упреждения для орудий. Орудия наводились по этим данным, и давали залп в ожидаемую точку упреждения цели.
Падения снарядов - водяные столбы от них - отслеживались, опять-таки, директорами. Директоры определяли, как упали снаряды относительно силуэта цели: впереди или позади (т.е. требуя поправки по азимуту), перед целью или за целью (т.е. требуя поправки по ( ... )
Reply
Reply
Я читал переведённую немецкую книжку 20-х годов примерно. У нас ее в 30-е годы издали. Типа учебника по проектированию линкоров, так в ней подобный эффект подводного движения снарядов был описан. Так что думаю он секретом тогда не был и японцы возможно его на Тосе проверить решили. Ну а потом и специальные снаряды решили делать. Остальные - о эффекте знали , но решили что овчинка выделки не стоит.
Reply
Вообще впервые на эффективность подводных попаданий обратили внимание французы еще до ПМВ, и активно с этим экспериментировали. Но французские данные, судя по всему, были засекречены, и японцы по всей видимости обнаружили эффект независимо.
Reply
Ну вот немцы тоже знали и в открытой печати опубликовали, так что возможно это знание было шире распространено чем нам кажется...
Reply
Роль случайности... Не попади тот снаряд во время стрельб, могли не заморочиться этим.
Видимо, легкий и быстрый снаряд для Ямато родился не без помощи этих экспериментов.
Больше удивляет, что после сомнительных результатов стали дорабатывать концепцию вместо возврата к нормальным снарядам.
Reply
Роль случайности... Не попади тот снаряд во время стрельб, могли не заморочиться этим.
В целом да. Попадание по "Тосе" произвело очень большой эффект на японских адмиралов, мечтавших о некоем "супероружии", которое позволит получить решающее преимущество над американским флотом.
Видимо, легкий и быстрый снаряд для Ямато родился не без помощи этих экспериментов.
Их самых, родимых.
Больше удивляет, что после сомнительных результатов стали дорабатывать концепцию вместо возврата к нормальным снарядам.
А тут уже эффект невозвратных вложений, помноженный на традиционное японское чинопочитание. Для японца сказать своим Большим Начальникам что "вы тут фигней маялись, надо срочно все переделывать" - поступок почти что непредставимый. Собственно, пример этого года, легендарно провальный командный шутер "Конкорд". Сотрудники "Сони" прекрасно понимали, что получается фигня - дорогущая но ничем не примечательная игра на перенасыщенном рынке - но японская корпоративная культура просто не допускает чтобы подчиненные оспаривали мнение начальства.
Reply
Да и впрочем умудрились же американцы и немцы (особенно американцы) начать войну с крайне не надежной торпедой, хотя казалось бы.
> Собственно, пример этого года, легендарно провальный командный шутер "Конкорд".
О даааа.
Reply
Там еще веселее - исправлять косяк отказывались до последнего. И это только на морских торпедах, история с самолетными торпедами еще веселее - там сброс при скорости выше 110 узлов приводил к отказу торпеды, что пофиксили к концу войны.
Reply
Я смотрю, японцы были большими любителями поэкспериментировать с боеприпасами в поисках "идеального снаряда". Где-то в какой-то литературе наталкивался на информацию об этом эффекте, но там было описано, что "эффект спрямления" выявился не зразу, а в процессе поиска способов поражения подводной части корабля. Фигурировало имя какого-то капитана 2 ранга, который эти работы и проводил, но как я понял, сама концепция "ныряющих" снарядов японцами была признана спорной и неоднозначной, но послужила основной для некоей "японской концепции" артиллерийского морского боеприпаса. Там кстати фигурировали некие боеприпасы "коммон", которые использовали принцип шрапнели, но поражали цель разлетающимися зажигательными трубочками. Занятные были ребята, проказники... ))
Reply
Там кстати фигурировали некие боеприпасы "коммон", которые использовали принцип шрапнели, но поражали цель разлетающимися зажигательными трубочками. Занятные были ребята, проказники... ))
Саншикидан, зажигательная зенитная шрапнель) Идея была в том, чтобы использовать орудия главного калибра линкоров и крейсеров для ведения заградительного огня, ставя завесы на пути атакующих самолетов. Каждый снаряд сан-шики снаряжался множеством небольших трубочек, наполненных термитной смесью (электрон + нитрат бария + каучук в роли загустителя). При подрыве снаряда, трубочки разлетались в стороны, и воспламенялись, примерно 5 секунд выдавая с обеих концов 5-метровые хвосты пламени температурой около 3000 градусов Цельсия. Идея была в том, что разрывы таких снарядов создадут перед противником "огненную завесу", которая заставит атакующие самолеты отвернуть.
Такие снаряды были созданы в разных калибрах - от 45-см орудий и до 127-мм универсалок, а также в варианте неуправляемых ракет залпового огня - но толку от них было немного. Американские пилоты ( ... )
Reply
Reply
Yep. Но тут закавыка была в том, что огневой поддержкой японцы вообще очень мало занимались.
Reply
Leave a comment