Comments | fon_eichwald: Возвращение Казимира Восстановителя

fon_eichwald

Возвращение Казимира Восстановителя

Nov 16, 2011 09:07

( Read more... )

Войцех Герсон, Пясты, 11-й век, Казимир Восстановитель

Comments 61

(The comment has been removed)

fon_eichwald November 16 2011, 03:48:56 UTC

А ведь я видел этот пост без комментов)).

thorvaldsen November 16 2011, 04:07:46 UTC

это не настоящие люди, но роботы, не стоит с ними общаться, бо бесполезно

fon_eichwald November 16 2011, 04:08:37 UTC

Да я скорее размышляю вслух).

Thread 10

Бесприм svidetel_fryaz November 16 2011, 05:23:57 UTC

Давненько не слышал упоминаний о Бесприме. Спасибо))) С интересом Вас читаю ( ... )

Re: Бесприм fon_eichwald November 16 2011, 05:53:49 UTC

Спасибо вам. Вижу, русские энциклопедии вообще молчат о "языческом следе". Дело понятное: Бесприм идейным борцом, видимо не был, так, плыл по течению. Следовал тренду эпохи, так сказать.

Re: Бесприм svidetel_fryaz November 16 2011, 15:13:22 UTC

Строго говоря, возврат Польши к язычеству при Бесприме в исторических источниках не отражен, он лишь додумывается исследователями.

Re: Бесприм fon_eichwald November 16 2011, 15:17:48 UTC

Что-то вроде разгула языческой стихии определённо было. Может быть, Бесприм в этом участвовал, может, нет. Вот я и написал предположительно. Может быть, слишком увлёкся, не спорю.

anonymous November 16 2011, 08:47:19 UTC

*Князь, похоже, молится, увидев тело убитого священника, на котором лежит срубленный крест. Я бы подумал, что на этом кресте священника и распяли, да лежит он на спине.*

да его просто этим крестом и замочили - очень удобно, кстати

fon_eichwald November 16 2011, 10:06:36 UTC

Великоват для дубины. И маловат для того, чтобы просто убить при падении, когда его срубили. Думаю, крест убийцы положили сверху, чтобы чётко обозначить свои мотивы. Вот, мол, лежит христианин.

xtrabass November 16 2011, 11:06:30 UTC

"на Руси такого правителя не было"
А Всеслав Полоцкий?

fon_eichwald November 16 2011, 11:19:19 UTC

А мы знаем что-нибудь о поддержке Всеславом язычества? Всё, что имеем - фольклорный образ князя-волхва.

xtrabass November 16 2011, 12:40:48 UTC

Этого мало?

fon_eichwald November 16 2011, 12:53:32 UTC

Мало. Во-первых, это больше характеризует фольклор, чем князя. Во-вторых, этот образ, даже если принимать его за чистую монету, не даёт информации о каком-либо сопротивлении христианизации, которое Всеслав или поддерживал, или хотя бы терпел. Мы вообще о Всеславе знаем очень мало, если я ничего не путаю. Читал недавно историка, утверждавшего, что сражение на Немиге Всеслав выиграл, а не проиграл, как принято считать.

В общем, хотелось бы ещё чего-нибудь кроме фольклора.

Thread 26

О Всеславе Полоцком anonymous November 16 2011, 15:50:52 UTC

Называть Всеслава Брячиславича язычником по крайней мере странно, если не глупо, а главное бездоказательно. Если абстрагироваться от описанных в летописи обстоятельств рождения (написанных, кстати, при дворе врагов князя Всеслава) и фольклорных сказаний (типа качеств оборотня, описанных в "Слове"),то что мы можем предъявить из фактов ( ... )

Re: О Всеславе Полоцком fon_eichwald November 16 2011, 16:36:59 UTC

Что и требовалось доказать.

Re: О Всеславе Полоцком svarogych November 18 2011, 08:18:58 UTC

Имена Борис и Глеб языческие. Так же как и Владимир.
Внучки не аргумент.
Сын Миндовга ушёл в монастырь и стал единственным в истории ВКЛ князем-монахом.
Это же не значит, что его папа был фанатиком-христианином.

Но то что Всеслав был христианином отрицать нельзя. Но степень его фанатизма - вопрос для обсуждения.

Re: О Всеславе Полоцком anonymous November 18 2011, 10:52:25 UTC

Имена Бориса и Глеба, конечно же языческие по происхождению, стали христианскими уже к середине 11 века или даже чутка пораньше (ко времени начала самостоятельного княжения Всеслава ( ... )