Бросая в воду камушки,

Aug 17, 2015 07:28

смотрел на круги, ими образованные, и кое-что понял ( Read more... )

наука умеет много гитик 13

Leave a comment

Comments 110

pffnzrpb August 17 2015, 07:27:29 UTC
И еще глобальное потепление, как кара божия, за неправедную жизнь.

Reply

qyzyl_burysh August 17 2015, 07:43:50 UTC
Впрочем кару можно отодвинуть постом (ибо свиньи и коровы пердят метаном) и пешими поломничествами (ибо машины апроизводят цеодва).

Reply

gutnikov_yira August 17 2015, 09:25:41 UTC
Поначалу понял фразу как "Кару можно отодвинуть постом в соцсетях" и полностью согласился!

Reply

flying_bear August 17 2015, 08:13:26 UTC
Да, согласно Писанию, на этот раз мир погибнет в огне. Все правильно.
Потепление - это understatement.

Reply


thrasymedes August 17 2015, 10:26:33 UTC
Насчет популяризации возможно объяснение в духе Маха:
объяснение должно быть меньше явления. То-есть берем грандиозное явление- Большой Взрыв, мультиверс или дарвинизм - и создаем иллюзию понимания. А если взять маленькое явление, вроде упомянутой выше адгезии, то создать столь микроскопическое объяснение, чтобы возникла иллюзия понимания, уже не удается.

Reply

flying_bear August 17 2015, 11:30:09 UTC
Осталось выяснить, кто сказал публике, какие явления маленькие, а какие большие.

Reply

thrasymedes August 17 2015, 12:01:29 UTC
Вкусы публики искони неизменны. Ни в одной мифологии механизм адгезии не упоминается

Reply

flying_bear August 17 2015, 12:44:07 UTC
О чем и речь. Что наука воспринимается абсолютно по тем же критериям, что и мифология.

Reply


kot_pafnusha August 17 2015, 11:41:26 UTC
Конечно людям всегда нужен простой миф о происхождении всего.

Библия для современного человека будет сложновата,
от и почитают струнщиков )))!

Это ж просто - как шнурки завязывать .

Reply

termometr August 17 2015, 16:23:37 UTC

... )

Reply


Нельзя ли уточнить? clovis3 August 17 2015, 12:35:10 UTC
Отсюда фиксация на какой-нибудь квантовой гравитации и других разделах физики "про мироздание", в реальности, вполне маргинальных в современной физике.

Как Вы определяете, какое направление на обочине, а какое в струе? По количеству участников, по числу публикаций и т.п.?

Конечно, тут еще дремучий, пещерный редукционизм, вполне, кстати сказать, распространенный не только среди широчайших рабочих и крестьян, но и среди самих Жрецов Науки.

Есть ли у Вас примеры пещерного редукционизма, чтобы было понятно, о чём идёт речь?

Хотя, откуда конкретно взялось утверждение (повторенное мне чертову тучу раз разными людьми) о несовместимости квантовой механики и теории относительности, я так и не понял.

По-моему, из неперенормируемости ОТО.

Reply

flying_bear August 17 2015, 12:47:25 UTC
> Как Вы определяете, какое направление на обочине, а какое в струе? По количеству участников, по числу публикаций и т.п.?

По моему личному научному вкусу и моему личному пониманию физики.

> Есть ли у Вас примеры пещерного редукционизма, чтобы было понятно, о чём идёт речь?

См., например, мою спинозовскую лекцию: http://www.theorphys.science.ru.nl/people/katsnelson/spinoza_lect.pdf
Там сказано подробнее.

> из неперенормируемости ОТО

Для какой конкретно реальной физической задачи, связанной с чем-то экспериментально наблюдаемым, это создает хоть малейшие проблемы?

Reply

Чем плох редукционизм? clovis3 August 17 2015, 14:01:01 UTC
Посмотрел первые страницы Вашей лекции и не понял, в чём состоит "пещерный редукционизм". Не могли бы Вы в двух-трёх предложениях описать хотя бы самый яркий пример такого редукционизма? "Цвет золота определяется уравнениями КЭД" -- это пещерный редукционизм? Если да, то как Вы опровергаете это утверждение?

Для какой конкретно реальной физической задачи, связанной с чем-то экспериментально наблюдаемым, это создает хоть малейшие проблемы?

Что такое реальная задача? Опыт, который мы можем сегодня поставить? Измерение, которое можем сегодня проделать? Для сегодняшних нужд никаких проблем нет. Проблема чисто теоретического свойства: мы не можем посчитать квантовые поправки к классической гравитации наподобие того, как считают квантовые поправки к классической электродинамике.

Reply

flying_bear August 17 2015, 14:13:58 UTC
> Посмотрел первые страницы Вашей лекции и не понял

Простите, если у Вас нет времени досмотреть до конца двадцать с чем-то слайдов, откуда у меня возьмется время объяснять Вам что бы то ни было? Если бы Вы были моим студентом, тогда, конечно. Профессионализм, куда деваться. Но это не так.

Всего доброго.

Reply


egovoru August 17 2015, 13:12:37 UTC
Я как раз отношусь к тем, кто периодически читает популярные книжки о струнных теориях и т.д., поэтому хочу выступить в защиту таких читателей. Понятно, почему обывателю интересны такие темы: потому что это развивающиеся области и потому, что они стремятся ответить на фундаментальные вопросы. В этом последнем смысле они, конечно - замена религии ( ... )

Reply

flying_bear August 17 2015, 13:52:25 UTC
> потому, что они стремятся ответить на фундаментальные вопросы. В этом последнем смысле они, конечно - замена религии.

А в чем их фундаментальность? Про религию я понимаю. Спасение души, избавление от страданий, добро-истина-красота, и все такое - очевидным образом касаются каждого. Почему вдруг для общей публики стало жизненно важно, то ли у пространства-времени одиннадцать измерений, из которых семь свернуто в трубочку, то ли десять (а в трубочку свернуто шесть)? Люди читают эти вещи, им кажется, что они приобщаются к каким-то откровениям, ну, и дальше что? Они становятся умнее? Очень сомневаюсь.

Reply

Дух захватывает clovis3 August 17 2015, 14:08:40 UTC
Почему вдруг для общей публики стало жизненно важно, то ли у пространства-времени одиннадцать измерений, из которых семь свернуто в трубочку, то ли десять (а в трубочку свернуто шесть)?

Потому что любопытно, противоречит жизненному опыту, и это противоречие можно худо-бедно вообразить. Мы ясно видим три измерения, а оказывается, что есть ещё шесть-семь невидимых. Дух захватывает! От того, что состояние физической системы -- это не точка в симплектическом пространстве, а вектор в Гильбертовом пространстве, тоже дух захватывает, но только у тех, кто может понять значение этих слов.

Reply

telemont August 17 2015, 15:51:33 UTC
А в чем их фундаментальность? Про религию я понимаю. Спасение души, избавление от страданий, добро-истина-красота, и все такое - очевидным образом касаются каждого

Фундаментальность - в смысле объяснить, как устроен мир. Спасение души и т.д. - это совсем другой тип вопросов. И не "стало жизненно важно", а всегда было жизненно важно.

Reply


Leave a comment

Up