значение наших извинений

[4islopi]

Хочу поделиться мыслями.

Меня в последнее время часто интересует, действительно ли люди искренне не замечают очевидных вещей, или все-таки целенаправленно врут. Потому что в то, что не замечают, верить сложно.
Случайно наткнулась на пост прошлого месяца в "феминистках".

Comments

[irewi]

Полностью согласна, речевые фразы продаж очень хорошо отражают восприятие речи сознанием. У русскоязычных это запрет на "Здравствуйте, Вас беспокоит такая-то компания" (не надо никого беспокоить) и "не могли бы вы ответить на несколько вопросов" (надо без "не"). Если даже в таких невинных фразах это присутствует, то что уж про бесконечные извинения в речи говорить.

Стала меньше извиняться с того поста)

[4islopi]

Отлично) И я.

Женщинам с ума сойти можно это отслеживать. С социализацией хорошей девочки, тихой, послушной, любую инициативу начинаешь, рассыпаясь в извинениях и спрашивая разрешения. Воспитанное "вежливое" самоуничижение хорошо работает на поддержание нашего приниженного по отношению к мужчинам статуса.

[irewi]

именно!
Хотя сам ролик мне тоже не понравился (он как бы не про те извинения), но он сработал - факт. Возможно, так и задумано было)

[4islopi]

А как Вы поняли ролик?

[babusyatanya]

утрируете по-моему

канадцы, например, предпочитают переизвиниться чем недоизвиниться - тут и sorry,и apologies и всевозможные их вариации. Цель этого - не конфликтовать по пустякам.

Смысл всякого символического высказывания зависит от контекста. Можно и ненавистное вам sorry сказать с угрозой, а можно и apology выразить совершенно нейтрально - как признание того что всякий может ошибиться, сделать оплошность или неверное движение.

[4islopi]

Можно, конечно, и слова любви говорить с ненавистью, и наоборот - но я думаю, что это частные случаи.
Возможно, у канадцев есть отличия. Насчет never say sorry я не утрирую, это дословно и дело было у нас в США.

[ksaina]

Ну и продолжайте подчеркивать ваше подчиненное положение, а я постараюсь отслеживать свою речь на предмет наличия в ней ненужных извинений.

[sky_tigra]

Интересно. Т.е. вы предлагаете подчиненное положение завуалировать "правильными словами"?
Не приходило в голову, что есть люди, которые не воспринимают иерархию отношений от слова совсем?

[irewi]

ещё вспомнила, что часто женщины извиняются в комментариях, даже когда дискутируют с плохо скрытым хамом.
"Извините, но я не согласна".
В ответ иногда прилетает "не извиню". Или такое пренебрежительное, с господского плеча: "Извиняю". У меня было раз или два, до ролика ещё. Помню, как было неприятно: пытаешься сказать помягче, чтоб твой томозящий собеседник не сильно обиделся, когда сообразит, что сморозил. А выходит, как обычно себе же боком. Так что опускать себя даже в таких мелочах женщинам вредно. У мужчин, как обычно, всё проще, они ж в иерархии.

[atom_t]

Плюс к наблюдению.
И хочу добавить своё наблюдение, с другой позиции, т.к. порой так отвечаю. Почему отвечаю: я думаю, хамы сами любят с издёвкой писать и говорить "извините", "будьте любезны, сделайте-ка то-то" (именно - собеседник может банально воспринять, что его считают тормозящим и высмеивают), а также для того, чтобы перехватить инициативу в разговоре. А "извиняю", "не извиняю" и т.п. позволяют некоторых осаживать.

[irewi]

О, хороший пример. Гендерная социализация как она есть:

у женщины "извините" - шоб не обидеть. У мужчин - издёвка.

У женщины "извиняю" - контр-выпад на издёвку. У мужчины - пренебрежение.

[4islopi]

И меня бабушка приучила, хоть и не дореволюционная.

Что-то странное. Ваш комментарий у меня был серенький с подписью "unscreen to reply". А до него все раскрывалось без моего участия.

[irewi]

комменты от неучастников сообщетсва заскринены (авторка должна сама раскрывать, если там не шовинизм и т.д.). От участниц всё само раскрывается.

[little_proud]

моя мама сказала как-то, что пришлось себя ломать, иначе наступают и ноги вытирают за это "извините".

[marina_nif]

Полностью согласна. Думаю, что реакция большинства - проявитель этой проблемы.
Я и сама потратила очень много усилий, чтобы пересать извинятся по каждому поводу. И этого еще мало. Извинения выскакивают из меня и сейчас постоянно не к месту.
И, да, это большге женская проблема, чем мужская. Ведь в мужском мире извинение - очевидный признак слабости.

[ukrainska_vidma]

а еще улыбка.
попробуйте заставить себя не улыбаться. понаблюдайте-улыбаются в разговоре женщины или подчиненные.
я сейчас стараюсь улыбаться меньше, отчего задают вопросы-что настроение плохое?
но при этом спрашивающий мужчина никогда первым не улыбнется.
но и относятся по-другому.через время на вы переходят.
статусность, да.

[irewi]

Ну, это тоже только к нашим азиатским реалиям применимо, имхо.