Перелом.

[fat_yankey]

Когда говорят о точке перелома в войне, обычно называются Московская битва, Сталинград, Курск... Все эти точки зрения имеют достаточно солидное обоснование, но, на мой взгляд, всё же в эти моменты можно вести речь скорее о моральном, чем о материальном переломе

Comments

[leonid_b]

Да, красиво. Мне впервые о том, что всё произошло в 1944 году, сказал dadrov. А интересно, как это было? Где и почему так резко скакнули немецкие потери? А как выглядели наши потери в рассматриваемые Вами периоды времени?

[fat_yankey]

Наши потери (безвозвратные) выглядели вот так:

[tuzemez]

Это ошибка или я что то неверно понял. Максимум потерь приходиться на III.41?

[angobando]

Незрелищная?

Я помню, в классе 10 делал доклад по этой теме, в процессе изучения материала меня просто поразили немецкие потери, они как будто воевать разучились - чудовищные.

[fat_yankey]

Ну, по-моему незрелищная. Сравните озеровские «Огненную дугу» с «Направлением главного удара». Что зрелищнее? :-)

А воевать, да, так и есть, разучились.

[runixonline]

Не то, чтоб разучились... Скорее чуть другое..- не успевали научиться.

По воспоминаниям фронтовиков - немец первой поливны войны- хорошо подготовленый солдат и , что еще важнее - очень профессиональные унтера. ..Их убывало больше всего.
А новых готовили все хуже и хуже. Уровень падал.. В конце концов уже гнали малолеток и стариков из фольксштурма..
К 44 это перешло в качество.

Ну а на советской стороне процесс шел в обратную сторону - удлиннялись сроки подготовки в учебках , успевали даже проводить переподготовку ( особенно это видно по летным школам).не говоря уже о качественном росте уровня командиров.

ПС Пата все равно бы не получилось,

Согласен.

[fat_yankey]

У меня та же картина сложилась. Но это, так сказать, на индивидуальном уровне. Если же говорить про армию в целом, то «разучилась» - вполне правильное слово. В 1941 она умела воевать лучше, чем в в 1944. Значит что? Разучилась :-)

Но вобще, это дефект системного уровня. Наши сумели выстроить и отладить систему подготовки массовых пополнений, к середине 1943 она работала как часы (только вот ручеёк пополнений иссякал). А немцы похоже попытались взяться за это дело только к середине 1943, да до конца довести не успели. Поэтому даже меньшие потери на их армии сказались болезненнее, чем на нашей.

Оверманса цифры-то? (-)

[t_s_v]

-

Нет.

[fat_yankey]

Мюллера.

[fat_yankey]

Это вместе с СС, но без люфтваффе, саттелитов и пр. Кроме того, это отчётные данные, т.е. сводки составленные по донесениям частей о потерях, поэтому они несколько занижены. Однако, динамика отражена верно.

[sirjones]

Полевые дивизии Люфтваффе, Полицейские части, RAD, OT не учитываются?

[fat_yankey]

Насколько я знаю - нет.

Разгром всей Группы "Центр" - это ого-го!

[eugene_gu]

>«Багратион». Незрелищная операция в белорусских болотах...
*********************************************
Сильно сказано ;)) Незрелищная, как бы негламурная... Разгром всей Группы "Центр" - это ого-го!

Re: Разгром всей Группы "Центр" - это ого-го!

[sirjones]

Срывание скатерти со стола.