Перелом.

[fat_yankey]

Когда говорят о точке перелома в войне, обычно называются Московская битва, Сталинград, Курск... Все эти точки зрения имеют достаточно солидное обоснование, но, на мой взгляд, всё же в эти моменты можно вести речь скорее о моральном, чем о материальном переломе

Comments

[angobando]

Незрелищная?

Я помню, в классе 10 делал доклад по этой теме, в процессе изучения материала меня просто поразили немецкие потери, они как будто воевать разучились - чудовищные.

[fat_yankey]

Ну, по-моему незрелищная. Сравните озеровские «Огненную дугу» с «Направлением главного удара». Что зрелищнее? :-)

А воевать, да, так и есть, разучились.

[runixonline]

Не то, чтоб разучились... Скорее чуть другое..- не успевали научиться.

По воспоминаниям фронтовиков - немец первой поливны войны- хорошо подготовленый солдат и , что еще важнее - очень профессиональные унтера. ..Их убывало больше всего.
А новых готовили все хуже и хуже. Уровень падал.. В конце концов уже гнали малолеток и стариков из фольксштурма..
К 44 это перешло в качество.

Ну а на советской стороне процесс шел в обратную сторону - удлиннялись сроки подготовки в учебках , успевали даже проводить переподготовку ( особенно это видно по летным школам).не говоря уже о качественном росте уровня командиров.

ПС Пата все равно бы не получилось,

Согласен.

[fat_yankey]

У меня та же картина сложилась. Но это, так сказать, на индивидуальном уровне. Если же говорить про армию в целом, то «разучилась» - вполне правильное слово. В 1941 она умела воевать лучше, чем в в 1944. Значит что? Разучилась :-)

Но вобще, это дефект системного уровня. Наши сумели выстроить и отладить систему подготовки массовых пополнений, к середине 1943 она работала как часы (только вот ручеёк пополнений иссякал). А немцы похоже попытались взяться за это дело только к середине 1943, да до конца довести не успели. Поэтому даже меньшие потери на их армии сказались болезненнее, чем на нашей.

Re: Согласен.

[runixonline]

Я бы даже сказал сильнее - практически до конца войны немцы похоже вообще не осознавали необходимости конвейерной подготовки.

Лучше всего это видно было в авиации ..
Асов немцы готовили лучше...например были истребители экстра -класса.. но мало. В итоге к концу войны уже на практике реализовывался анекдот - авиационного прикрытия не будет. Лётчик заболел.

Нши же отлаживали систему массовой подготоки летчиков, пусть и среднего уровня.

В принципе похожий процесс шел и в других родах войск, хоть и не столь эффектно

Чья оказалась лучше - видно по результатам

Re: Согласен.

[fler_du_male]

Так ведь в этом вопросе основополагающее различие. Западники причитают, что не могли себе позволить относиться к людям так, как в "тоталитарном совке" (про мальчиков из фольксштурма при этом громко молчат).

Еще интереснее

[leonid_b]

Скажите, пожалуйста, сколько времени (по Вашим оценкам) воевал солдат и/или офицер СА, попавший на передовую? Менялся ли этот "период жизни" со временем, в течение войны? И если менялся, то как?

Как обстояло с этим дело в армии немецкой?

Что означает Ваше утверждение, что потери в СА превышали немецкие в среднем втрое? Вообще или так было в каждый момент, т.е., за каждого немецкого солдата, снятого с доски, снималось три советских солдата?

Re: Еще интереснее

[fat_yankey]

Ну, если принять численность действующей армии за 6 млн., то она «обновлялась» примерно за год. Т.е. за год из состава действующей армии по ранению, смерти или без вести убывало около 6 млн. человек. По ходу дела этот показатель, конечно, менялся. Летом 1941 г. «срок жизни» был около 3 месяцев, в периоды затишья (поздняя весна 1943) около 15 лет. У немцев в период 1941-43 «срок жизни» в действующей армии был чуть меньше трёх лет, во второй половине 1944 - примерно четыре месяца.

Беоевые потери Красной армии (убитые, раненые, умершие от ран, пленные, пропавшие без вести) превышали немецкие втрое в период лета 1943-весны 1944, про который шла речь. В среднем за войну, если вести речь только о безвозвратных потерях (т.е. убитыми и пленными), то примерно вдвое. Наши в 1945 году хорошо отыгрались.

Re: Еще интереснее

[mister_xy]

"Если же говорить про армию в целом, то «разучилась» - вполне правильное слово. В 1941 она умела воевать лучше, чем в в 1944. Значит что? Разучилась :-)"

Раз в 1944 германская армия "разучилась" воевать, т.е. к 1944 году был выбит основной состав старослужащих, то и перелом произошел до 1944 года.

Наши научились - так точнее.

[seva1]

Наши научились - так точнее.