Ещё немного "диванной аналитики"

[fat_yankey]

Тут вот был небольшой разговор о принципах. Давайте продолжим на примере свежего вторжения на Украину. Вот карта из Financial Times. Я добавил стрелочек по выявившимся направлениям, и пронумеровал, чтоб легче ссылаться.

Comments

[stolb15]

Прежде, чем говорить о военных целях операции, надо понять ее политические цели. А они для разных регионов Украины разные. Плюс украинские войска маломобильны (запасы горючего малы, уничтожаются, плюс отсутствие авиации). Это то, что вижу я, окончивший не Академию Генштаба, а Академию химзащиты.

[scaredy_cat_333]

Ваш тезис про что было положено в английской армии знать конкретному офицеру - опровергается текстом письма. Лейтенанту сообщили не просто конкретную задачу полка (сидеть на судне и ждать, куда привезут) но и задачу… я не знаю, какого размера, но явно выше полка. Армии? Возможно, в те времена англичане вот этим вашим кирпичом ружья ещё не чистили. Ну, судя по документу.

Ваш второй тезис, что это - едем брать Севастополь! - просто пропаганда опровергается последующими событиями - таки действительно попытались взять Севастополь и даже в самом деле в конце концов взяли. Хотя полку лейтенанта ставили разные другие, более конкретные задачи. В процессе достижения этой общей.

[stolb15]

Я Вам рассказал, как устроена любая современная армия. Включая и английскую времен Крымской войны. Этому меня учили в академии. Был там предмет об истории войн, в том числе. Остальное обсуждать не интересно.

[scaredy_cat_333]

Ну хорошо. Мне все равно представляется странной идея искать ответ на вопрос «знал ли английский офицер военную цель кампании» в учебниках академии чужой страны сто лет спустя, а не в письмах самого лейтенанта в момент посадки на транспорт, но пусть. В самом деле: командование же могло планировать брать Одессу, а лейтенанта ввести в заблуждение чисто ради дезинформации противника для. А потом передумать - и на самом деле бросить его брать Севастополь. Допустим, чо.

Но вот когда оно уже решило брать Севастополь и посадило нашего лейтенанта в осаду оного - что в военной цели «взять Севастополь» требовало для понимания задачи знать политическую цель кампании (коя подозреваю вообще была _внутри_политической, как всегда)?

[stolb15]

Политические цели "Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией [не Пруссией, а Германией]; Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым, Черкессия и Грузия отторгаются от России; Крым и Грузия отходят к Турции, а Черкессия становится или независимой или связанной с Турцией отношениями сюзеренитета". Цитируется из широко известного письма Пальмерстона Расселу. Севастополь - эпизод, даже не упомянутый в целях. Соответственно, и отношение к нему, как к эпизоду.

[scaredy_cat_333]

То есть английский офицер в осаде Севастополя не может уяснить свою военную задачу - взять Севастополь - без знания кому в конце войны его политическим руководством намечена Черкессия??

[stolb15]

Об английском лейтенанте, как источнике понимания политических задач кампании начали писать Вы. Я же Вам показал, что задачи, поставленные лейтенанту и политические цели кампании различны. И понять задачи, стоящие перед кампанией, с точки зрения данных у лейтенанта невозможно.

приведите исторический пример (лучше несколько),

[katmoor]

1.Операции РККА в декабре 1939
2.Варшавское восстание
3.Десантные операции на Курилах в 1945

Но самое шедевральное-операции итальянской армии летом-осенью 1940

RE: приведите исторический пример (лучше несколько),

[fat_yankey]

https://fat-yankey.livejournal.com/167095.html?thread=10181047#t10181047

RE: приведите исторический пример (лучше несколько),

[katmoor]

Не затруднит вас, хотя бы парой фраз пояснить, почему в каждом из этих примеров военную цель без политической понять нельзя. То есть вот у меня такого затруднения не возникает, но может я чего не понимаю?................

ответ будет дан в крайнем вашем псто