Нас критикуют.

[fat_yankey]

Августовские тезисы - текст слегка провокативный. Суть провокации в том, что для патриота государства российского советского стандартного выпуска (я не веду тут речь о разумной части патриотов) никаким боком неприемлима мысль, что западные союзники воевали хоть в чём-то эффективнее Красной армии. Если немцев или там финнов ещё можно признать

Comments

[zxela10]

> Ведь в самом деле, что толку от того что войска Германии эффективнее войск СССР в 3,3 раза, если это не приносит победу

[fat_yankey]

> Если брать всю войну целиком, потери СССР - Германии (с союзниками) соотносятся как 1:1.3. По другим подсчетам 1:1.5

[5612]

Цифры Кривошеева сомнительны.Я больше верю наблюдениям гауляйтера Коха.Геббельс в дневнике 25 марта отметил.И Кох не зря беспокоился.Ляш сдал Кенигсберг едва услышав выстрелы

[shadow_ru]

Да у него много ерунды. Например, поправки за 41-й год он с потолка брал:

Годы
Учёт
Баланс

Реальный
Недоучёт, %
По Кривошееву
Недоучёт, %
По shadow_ru
Недоучёт, %

1941
1 987,8
58,8%
3 137,8
34,9%
4 338,1
10,0%
4 820,1

1942
3 258,2
18,1%
3 258,2
18,1%
3 581,9
10,0%
3 979,9

1943-45
4 877,1
9,4%
4 877,1
9,4%
4 877,1
9,4%
5 381,4

1941-45
10 123,1
28,6%
11 273,1
20,5%
12 797,1
9,8%
14 181,4

[shadow_ru]

Ну, я, собственно, ссылку давал:

http://shadow-ru.livejournal.com/79192.html

Если коротко, то цифры Кривошеева за 41-й год расчётные:

Пропавшие без вести за первые полгода войны, когда донесения от значительной части окруженных советских войск не поступали, отнесены в книге к так называемым неучтенным потерям. По подсчетам авторов, они составили 1162,6 тыс. чел. и включены в сведения о потерях соответствующих фронтов и армий, не представивших донесения.

1162,6 тыс. чел. - это с пограничниками, без них - 1150 тыс. чел.

Теперь надо как-то эти 1150 тыс. оценить. Если исходить из того, что нормальный "недоучёт" учёта супротив баланса равен недоучёту 1943-45 гг. (примерно 10%), то поправка Кривошеева очень консервативна: от снизил недоучёт 41-го с 58,8% до 34,9%, а 42-й вообще не трогал.

[fat_yankey]

Да, я потом долистал до ссылки, нашёл там ответ и удалил коммент.

[shadow_ru]

И что думаете по поводу таких подсчётов? Имеют смысл?

[5612]

Так а как вы прокомментируйте книги памяти Татарстана и Чувашии с 11,5% населения погибших на фронте.В масштабах всей страны пропорция выдаёт 22 млн.У Кривошеева 8,6 млн.Неужто потери в других регионах настолько меньше?Или неудобные факты попросту игнорируются?Фигня какая то,а вот в "гриф секретности снят" серьёзная историческая проблематика.

В Великой Отечественной войне 1941-1945 года приняло участие 208229 человек из Чувашии, в том числе

[shadow_ru]

Так я ж ссылку давал на свои подсчёты. Если считать (прикидывать) по картотеке, то там миллионов 14 получается.

[5612]

>Если считать (прикидывать) по картотеке, то там миллионов 14 получается.

Столько и получается из данных переписей.Книги памяти выдают под 20 млн погибшими.Предположу,как Соколов,довоенная численность населения СССР занижена.Мужчин 1890-1927 г.р. было на 5-6 млн больше,чем по переписи.Предположения конечно мало,потом как нибудь подробней разберу вопрос.)

[idelle_m]

Понятно, что национальные меньшинства несли бОльшие потери, потому:
1. Их служило относительно больше в убойных родах войск - пехота и танки
2. Меньше было людей с бронью.

--------------------
Например почти весь СП Татарии погиб на фронтах Великой отечественной. Из "большого" СП я мало кого припомню, кроме Гайдара и Крымова, который "Танкер Дербент".

[5612]

>Например почти весь СП Татарии погиб на фронтах Великой отечественной.

Это как бы ваша национальная фантазия.Из всего СП едва ли наберется несколько не-тыловиков.

Уже первые месяцы войны из 53 членов Союза писателей Татарии 25 ушли на фронт. Среди них были Муса Джалиль, Фатых Карим, Нур Баян, Сибгат Хаким, Адель Кутуй и другие патриоты. Большинство наших поэтов и писателей работали сотрудниками армейских и фронтовых газет. В своих публикациях они разоблачили звериное лицо фашизма, вдохновляли советских воинов на героические боевые подвиги.

[idelle_m]

Это как бы Ваша неосведомленность.
Фатых Карим и Адель Кутуй погибли на этой войне, воевали на передовой оба. Про Джалиля и так все знают.
Из перечисленных Вами только Сибгат Хаким может считаться "тыловиком".

[5612]

Фатых лагерник,Кутуй тыловик.А вы придумывайте писателям славную биографию.Впрочем,они бы не расстроились:)

3 января 1938 года Фатыха Карима арестовали как врага народа. Но поэт не был сломлен. Он боролся за свою честь, объявлял многодневные голодовки, требовал продолжения следствия.
Новый суд состоялся в 1941 году. Осужденный на 10 лет за поэму «Аникин», якобы являющейся клеветой на Советскую Армию, Фатих Карим был оправдан. Писатель почти сразу после оправдания добровольно ушел воевать.

Адель Кутуй в 1941 году ушел добровольцем в Красную армию для борьбы против нацистов Второй мировой войны. В 1944 году он стал военным корреспондентом. В марте 1945 года, участвуя в наступлении советских войск в лодзевском направлении он сильно простудился и 15 июня 1945 года скончался в военном госпитале города Згеш (Польша).

[idelle_m]

Ну так лагерник или фронтовик, Вы уж как-то определитесь. А Кутуй был корреспондентом, только корреспонденты разные бывают. Кутуй был настоящим фронтовиком. Хотя и корреспондент.