О замках на дверях и долге.

[falcina]

1. В одном дружественном ЖЖ всплыла тема личного пространства. Мол, мне бы отдельную комнату, да с врезанным замком - и было бы мне счастье. И вообще это не в первый раз всплывает - у каждого человека должно быть такое пространство, куда никто не войдет, его личная крепость, там еще что-то про границы и т.д. А мне оно с другой стороны видится. Я

Comments

[reven13]

Границы - это интересно. Есть хороший фильм "Весна, лето, осень, зима и снова весна". Там показана хибарка отшельника, живущего с учеником - внутренних стен нет, но есть дверь. И этой символической границы достаточно

[falcina]

А почему, если я в каком-то месте определяю порядок, то другие должны не иметь доступа? У нас вон на работе за каждым кладовщиком была закреплена пара стеллаже с деталями. На предмет - следить там за порядком и вовремя заказывать недостающее. При этом при наборе заказа все брали любые детали с любых стеллажей, просто отмечали в документах, кто что откуда взял. Так это и тот, за которым закреплено, отмечал.
Про долг девушка в ВК пишет, цитирую "это сложная система, и речь лишь о том, что не по принуждению она работает, а по внутреннему представлению о чести и правильности". Я ей пытаюсь возразить, что представления о чести и правильности не внутренние, а привнесенные обществом, но она не соглашается. Так и ходим по кругу.

[reven13]

Почему не иметь доступа? Иметь доступ на тех условиях, которые определяешь ты. Это существенно. Именно ты решаешь, можно ли заглядывать в абстрактный ящик стола кому угодно, нужно ли спрашивать твоего разрешения и т.п. Это не территория, на которую чужим нельзя, а территория, где бы решаешь, как можно.
гхм... ну спор на уровне мира идей Платона поддерживать бессмысленно.

[leinahamare]

1. Целиком и полностью поддерживаю идею о том, что у каждого должна быть своя территория. Хотя и не понимаю, причём тут отдельные комнаты и замки? Этой самой своей территорией (кажется нынче в моде слово "граница"?) может быть что угодно - у кого полчаса книжки на ночь, у кого - раз в неделю три часа на танцы. Личное пространство - это же не обязательно именно квадратные метры - это просто возможность отдохнуть от всех остальных.

2.Про игру. Думаю, что выход из декрета на такое уж жестко лимитированное событие - во всяком случае на три-четыре дня сдвинуть его можно. (почти уверена. Тем более, что за то время, пока ты не работала (когда был ещё обльничный, а не отпуск) - начисляются дни отпуска - можно использовать их.

Про долг. Полностью с тобой согласна - долг - штука навязанная. Другое дело, что в этом-то и смысл понятия. То, что должен - это вовсе не то, что хочу.

[falcina]

1. Видимо, у меня личное пространство это и есть личное время. Потому я в ценность неприкосновенных квадратных метров и не могла врубиться:) Т.е., я совершенно не против, чтобы они у меня были, чем больше тем лучше, но необходимости в них не чувствую.
2. Не знаю. Завод в разрухе, это такое дело, что все против всех и только ищут повод, чтобы уволить или зарплату урезать:( А отпуск я перед декретом отгуляла весь. Ушла не с 7 месяцев, а с 6.

[leinahamare]

1. Я тоже больше за личное время - толку-то от той "моей" комнаты, если я там не бываю? Вон, в деревне - у нас аж два этажа. И фиг ли бы это помогало. ))
2. Я тоже уходила с 6 месяцев. Но то время, которое было больничным - 120, вроде, дней - вот за эти 120 дней тоже полагается сколько-то там отпуска. Точно знаю, потому что как раз когда я уходила, к нам вышла из декрета другая барышня - и очень удивлялась, а откуда у неё неделя неотгулянного отпуска есть?

[falcina]

Спасибо за реально ценную информацию! Пожалуй, твой коммент под этим постом самый для меня ценный:) Буду узнавать, есть ли у меня неотгулянное время.

[valery_vvv]

По основным пунктам поста. Я считаю, что никакой нормы тут нет, все всегда индивидуально. Вплоть до того, что вопрос а так надо или не так переходит в вопрос а по пути ли мне с людьми, с которыми такие споры возникают

[anarilote]

"Домашняя война" по факту существует практически во всех семьях, особенно если дети - неформалы или ролевики, как мы. Потому что с цивилами невозможно поладить в большинстве случаев, и отсутствие "поля боя" - это иллюзия. Мне это довелось понять в шестнадцать лет. Вокруг таких, как мы, мир сам по себе поле боя, и чем больше зубов ты отрастишь, тем лучше. Иначе - розовые очки. Вот и весь сказ.
Отсутствие границ - нездорово. И это лишь одна из причин, почему.

А долг у каждого свой, и выкручиваться тоже надо как-то по-своему...

[falcina]

Да нет никаких "мы ролевики" в бытовом плане. Бытовые привычки двух отдельно взятых ролевиков могут быть более разными, чем ролевика и цивила. И ужиться на одной территории им может быть ничуть не легче.

[anarilote]

Зато есть разница поколений. Всегда и у всех вообще. И между цивилом и неформалом она на порядок выше, чем обычно, как раз по причине другого мышления. В подавляющем большинстве случаев выше, чем между двумя цивилами или двумя ролевиками.

[dance_in_round]

это иллюзия.
лучше всего в смысле границ меня всегда понимала моя бабушка 36 года рождения, для которой РИ не существует вообще, как идея и понятие)) как и многое другое современное. она это не видит, не знает и никак не относится.
но это не поколения, это способ мыслить.
у нас в аргентинском танго тоже есть люди, которые пытаются вывести какую-то особость "наших" супротив "магглов". особенно смешно, что есть ролевики, танцующие танго, например. которые (и это уже не смешно) не любят, когда кто-то "оттуда" узнает об их "здесь" и наоборот: стремаются. конфликт особостей, ужас же))
а уж разницу между ролевиками-патриархалами и феминистками, думаю, даже объяснять не надо, и она не в плоскости отношения к РИ.

[goldenshelf]

мне кажется довольно часто, говоря о личном пространстве, люди имеют в виду личное время. То есть, не "мой стул", а "когда я сел на этот стул, не трогайте, меня пожалуйста, я хочу побыть один и заняться чем-то своим". Тут повезет, если спокойно можно договориться о границах, а не всякий это умеет. И порой проще обозначить территорию, чем объяснять свои желания.

[falcina]

Мне не проще. Тут такое дело, что в ситуации "я вообще не договаривалась о границах и их не соблюдают" и "я обозначила территорию и возвела укрепления" мне одинаково хреново.

[goldenshelf]

сочувствую! пусть в окружении будут понимающие люди!