О замках на дверях и долге.

[falcina]

1. В одном дружественном ЖЖ всплыла тема личного пространства. Мол, мне бы отдельную комнату, да с врезанным замком - и было бы мне счастье. И вообще это не в первый раз всплывает - у каждого человека должно быть такое пространство, куда никто не войдет, его личная крепость, там еще что-то про границы и т.д. А мне оно с другой стороны видится. Я

Comments

[catgirlnuku]

а я запирался. когда отец крепко пил и крушил все на кухне было страшно

[falcina]

Вот и я о чем. Бабушка в маразме и отец в алкогольном буйстве - это жизнь на пороховой бочке, что с замками, что без.

[catgirlnuku]

угу

[anarilote]

Да мы все живём на пороховой бочке.

[dance_in_round]

ты знаешь, на мой взгляд, и заходы в любые комнаты без спросу, и два холодильника - это явления из одной оперы

[falcina]

Меня границы напрягают. Что здоровые, что гипертрофированные. Чем их меньше, тем лучше. С одним НО - всей остальной хреноты из этой оперы (манипуляции, шантаж, давление) тоже чем меньше, тем лучше. Шуруйте в моих ящиках, если вы ничего оттуда не потырите и не будете использовать найденное/узнанное против меня. Или я человеку доверяю, или мне и за 10 замками будет плохо.
То же самое в обратную сторону. Если в твою комнату нельзя без спроса, значит ты чужак. Такой же сосед, как и все остальные по лестничной площадке. Собственно, наверное и я для тебя чужак, раз нельзя-то. Действительно, если в твоей квартире живет сосед, который по уму должен быть в другой квартире, захочется и замок в дверь комнаты врезать и отдельный холодильник завести. Но если все-все люди для тебя как чужаки - это ж пипец какой-то. Мне в таких условиях плохо.

[dance_in_round]

вероятно, это говорит о том, что у тебя самой границы не сформированы должным образом. отсюда же это восприятие "нельзя вторгаться в личное пространство=чужак". можно быть близкими людьми, родными, друзьями, но не залазить в чужое пространство. можно залазить - но не быть близкими

[falcina]

Мне кажется, проблема границ последнее время сильно раздута. Если постоянно думать, как бы кому на хвост не наступить, можно невротиком стать. Про "внутренние границы" еще понятно. Но вот "дайте мне отдельную комнату, потому что факт психологической науки" - это зажрались.
Ну и то, что ты _можешь_ идти и лезть куда угодно не отменяет доверия и уважения. Можешь и полезешь - разные вещи.
Да, я есть отдельно от семьи. Доказательств привести не могу, верь на слово:) Я вообще себя не делю на субличности и не могу даже толком посмотреть на себя со стороны. Для этого нужно как бы разделиться. А я чувствую себя монолитом. Вообще, семья - это внешний материальный мир. А индивидуальность - это внутренний нематериальный. Не представляю, как это слить воедино.

[iolanda]

Личное пространство нужно всем, это бесспорно. Кому отдельная комната, кому просто тумбочки достаточно.
Но комнаты и замки не от хорошей жизни в том дружественном ЖЖ всплыли. Там наверняка имеется что-то подобное, как у вас с бабулей было.
Если твои соквартирники уважают твою личную тумбочку (телефон, комп) и не полезут там копаться, никто про замки и не вспомнит. А вот если начнется подобное, то у каждого и на тумбочке замок появится, и пароль на телефоне.
Суть-то именно не в замке, а в том, что даже если не заперто будет, не полезут.

[falcina]

Копаться можно. Главное, чтобы накопанное не использовали против меня и не портили. Вопрос доверия и уважения, а не личного пространства. Я считаю личным пространством квартиру. И надеюсь, это не мешает моему мужу и дочери считать эту же территорию _своим_ личным пространством.

[iolanda]

Ой. Ну уж нет. Я точно не готова, чтобы кто бы то ни был лез в мой комп или телефон. Мало ли что там может быть? И доверие и уважение тут не при чем. Условно говоря, если мой гость наткнется на мою интимную фотку, я конечно это переживу, да и гость тоже не помрет от ужаса и вряд ли это на что-то повлияет, но мне будет стыдно.
То же и личной переписки касается. Воспользоваться ей против меня будет сложно, нет там ничего такого. Но показывать ее я никому не собираюсь.

А с детьми вообще интересно все. Вот, скажем, полезет она в родительский комп, наткнется на какие-то вещи, которые ей в силу возраста знать еще не надо. Ну и что хорошего?

[falcina]

Так и я говорю не о гостях, а о тех, с кем вместе постоянно живешь.

[falcina]

1. Я вообще не говорю про гостей, только про тех людей, с которыми ты постоянно живешь. Отсутствие замков не отменяет вежливости, воспитанности и уважения друг к другу. А то выходит, что если не рыкать злобно "здесь мое пространство и границы", все резко побегут копаться в твоем белье и телефоне? Странно как-то.
2. Вот и я примерно про то же. А девушка в ВК утверждает, что есть какая-то абстрактная "правильность" поступков, к которой человек должен стремиться и получать моральное удовлетворение уже чисто из того, что он правильно поступает.

[dance_in_round]

"А то выходит, что если не рыкать злобно" - ну, можно и не рыкать, спокойно объяснить.
просто ты же сама пишешь про свои нормы, и тебе отвечают, что для многих людей они не совсем желательны.
а чем в семье иначе? встретились двое, полюбили, и вдруг выясняется, что у него норма "все вокруг колхозное", а у нее - "без спросу не брать, границу уважать".
придется же как-то договариваться, а потом и детей учить.

[elglin]

Ты знаешь, у ребенка реально должно быть что-то только его и больше ничье. Необязательно комната с замком - это может быть ящик с игрушками, в который лазит только он; стол, который кроме него никто не использует, свое место за столом и т.п.
А иначе "очень много шансов есть", что ребенок не научится отстаивать свое: свою работу, свое время, своего партнера, себя, наконец - ведь он годами знал, что все, вообще все, что его, оно еще и чье-то еще.
Возможно я зажрался, но меня реально в какой-то момент начало дико напрягать то, что ребенок в любой момент времени может залезть ко мне на колени, особенно тогда, когда ты пытаешься понять, какого фига у тебя что-то не работает, и детские вопли и руки на клавиатуре тебе, конечно же, очень в этом помогают. Так что и взрослым тоже иногда нужно личное пространство, причем, возможно, из сугубо меркантильных соображений.

[falcina]

Ну, когда у нас дойдет до дележки на мое-твое-общее, тогда и разберемся. По-моему, сейчас это Фае не интересно. Гостей с детьми у нас практически не бывает, так что Фаины игрушки никто не хватает и не портит. Она просто не в курсе, что их нужно "охранять":)
А во втором абзаце ты вообще не про личное пространство говоришь, а про прикосновения и время. Ну, на мой взгляд. Когда меня трогают вообще не люблю. Особенно если внезапно, немотивированно и слишком часто. И личное время мне нужно ежедневно. Но оно вообще не зависит от территории. Есть моменты, когда нельзя ко мне на ручки, но это не потому что я "в домике", а потому что сильно занята/устала/болею. При этом я могу находиться в любой точке пространства.

[valery_vvv]

Очень сильно плюсую