О замках на дверях и долге.

[falcina]

1. В одном дружественном ЖЖ всплыла тема личного пространства. Мол, мне бы отдельную комнату, да с врезанным замком - и было бы мне счастье. И вообще это не в первый раз всплывает - у каждого человека должно быть такое пространство, куда никто не войдет, его личная крепость, там еще что-то про границы и т.д. А мне оно с другой стороны видится. Я

Comments

[dance_in_round]

ты знаешь, на мой взгляд, и заходы в любые комнаты без спросу, и два холодильника - это явления из одной оперы.
то есть, вот не было здоровых границ, и кто-то из домашних, неважно по какой причине, построил нездоровые.
в моем представлении норма - это когда замки не нужны потому, что и без замков никто не войдет. то есть, в тесноте может быть не в обиде только до определенных границ. двое в комнате - это уже тесно. это невозможность уединения, которая влияет на психику угнетающе. если люди так живут годами, то у них вполне может начаться невроз, который и выливается в отдельные холодильники, замки на дверях и подсчет копеек.

кстати, с долгом похожая вещь. баланс личного желания и объективных условий очень часто годами сдвинут в сторону "долга" (я пишу в кавычках, потому что реально мы не занимали, чтобы отдавать). это тоже очень гнетет и давит.
собсно, во многом поэтому я живу так, как живу. я никому, кроме себя, не должна, все последствия выбора - на мне, весь банкет за мой счет. от мужа не жду, что он будет обеспечивать, он от меня не ждет быта или чего-то еще. но в этой схеме нет места ни карьере, ни детям… ну, я и не хотела никогда.

[falcina]

Меня границы напрягают. Что здоровые, что гипертрофированные. Чем их меньше, тем лучше. С одним НО - всей остальной хреноты из этой оперы (манипуляции, шантаж, давление) тоже чем меньше, тем лучше. Шуруйте в моих ящиках, если вы ничего оттуда не потырите и не будете использовать найденное/узнанное против меня. Или я человеку доверяю, или мне и за 10 замками будет плохо.
То же самое в обратную сторону. Если в твою комнату нельзя без спроса, значит ты чужак. Такой же сосед, как и все остальные по лестничной площадке. Собственно, наверное и я для тебя чужак, раз нельзя-то. Действительно, если в твоей квартире живет сосед, который по уму должен быть в другой квартире, захочется и замок в дверь комнаты врезать и отдельный холодильник завести. Но если все-все люди для тебя как чужаки - это ж пипец какой-то. Мне в таких условиях плохо.

[dance_in_round]

вероятно, это говорит о том, что у тебя самой границы не сформированы должным образом. отсюда же это восприятие "нельзя вторгаться в личное пространство=чужак". можно быть близкими людьми, родными, друзьями, но не залазить в чужое пространство. можно залазить - но не быть близкими.

понимаешь, понятие границ - это не прихоть и не "модное слово", это факт психологической науки. так или иначе границы формируют все, только у части людей эти границы как бы "внутри себя", и нет понимания прайвеси.
скажем, у меня дома нет паролей на технике, нет замков нигде. у мужа тоже. но мы не лазим друг другу в телефоны и компы, карманы, ящики и записные книжки.каждый из нас может уйти в другую комнату и попросить его не беспокоить. собственно, доверие и ненужность замков именно в том и есть, что ты знаешь: твое "личное" уважают и не полезут в него.
мне сложно рассуждать о такой степени слияния, когда "все вокруг колхозное". может, это тоже здоровый вариант, но потенциально травматичный. по сути, ты говоришь о том, что у тебя нет ничего, чем бы ты не могла поделиться с семьей. тогда вот вопрос - а есть ли вообще ты отдельно от семьи? или как прокариоты, которые объединились в сообщество и потеряли индивидуальность?
не знаю.

[falcina]

Мне кажется, проблема границ последнее время сильно раздута. Если постоянно думать, как бы кому на хвост не наступить, можно невротиком стать. Про "внутренние границы" еще понятно. Но вот "дайте мне отдельную комнату, потому что факт психологической науки" - это зажрались.
Ну и то, что ты _можешь_ идти и лезть куда угодно не отменяет доверия и уважения. Можешь и полезешь - разные вещи.
Да, я есть отдельно от семьи. Доказательств привести не могу, верь на слово:) Я вообще себя не делю на субличности и не могу даже толком посмотреть на себя со стороны. Для этого нужно как бы разделиться. А я чувствую себя монолитом. Вообще, семья - это внешний материальный мир. А индивидуальность - это внутренний нематериальный. Не представляю, как это слить воедино.

[dance_in_round]

эмммм
так можно сказать "ой, да вообще проблема здоровья сейчас так раздута. я еще понимаю, не есть стекло и спать на гвоздях, но вот зубы лечить - это уже зажрались".

Россия (вообще, постсоюзная территория) - очень неблагополучная в психологическом отношении. примерно так же, как и в стоматологическом)) можно отмахнуться, да, но вот к сорока годам у людей половина зубов вылетает, и они таки идут спасать остатки и ставить протезы.
а психикой заниматься не хотят. хотя явно глазами видно, что именно бережное и уважительное отношение друг к другу дает возможность _не_иметь неврозов, и что этим надо заниматься.
хотя для человека, всю жизнь ходившего по чужим хвостам (и постоянно терпевшего, что кто-то оттаптывает ему его хвост) это идея неприятная и тяжелая. потому что предполагает изменение точки зрения, а это сложно. я это знаю по себе же.

а вот про внутреннее - это именно то, что я и говорила. твои границы внутри тебя. а мои - немного снаружи. я свои вынимала осознанными усилиями, имела возможность прочувствовать разницу и назад не вернусь. хотя не буду настаивать, что это нужно всем.

[falcina]

Собственно, я удивляюсь тому, как легко современный западный человек получает неврозы:)

[dance_in_round]

так же легко, как их получали люди прошлых времен.
у нас просто другие критерии нормы.
когда ты выживаешь, тебе не до психологического комфорта, но это не значит, что "все хорошо", это значит, что у тебя просто очень узок круг возможностей.
ну, это примерно как "рожали в стогу".

ты же не хотела бы жить как 200 лет назад в плане телесном, материальном? тем не менее, ты хочешь жить нормами прошлого в плане психологическом))

[falcina]

Меня терзают смутные сомнения, что эти "критерии нормы" введены для стимулирования людей больше тратить (на размер жилья или там психологов), а следовательно больше вджобывать. Потому как в той же Японии или Китае наверняка эти нормы другие.
Я не говорю, что прям сознательно стремлюсь жить психологическими нормами прошлого. Я говорю, что меня это не напрягает. А вот замки на внутренних дверях - напрягают.

[dance_in_round]

ну да, собрались психологи и решили, как выгодно людей на деньги раскрутить)))
проводи параллели с зубами, ей-богу. они тут работают в полном объеме; зачем чистить зубы пастой и щеткой? можно палочку пожевать. палочка бесплатная во дворе растет, а на щетках и пастах делаются состояния. зачем лечить кариес? можно потерпеть, а потом выдрать больной зуб, привязав веревочку к двери.

в том-то и дело, что психику, в отличие от зуба, можно убедить, что ей "не напрягает". а что тебя напрягают чужие нормы, тоже объяснимо. они ведь, по сути, ограничивают привычный тебе образ действий. тут уже не зубы, а, например "окурки не кидать". кто-то хочет чистый асфальт, а кто-то считает, что все кидают, и он кидать будет, и его не напрягает.
хотя противоположную точку зрения, когда границы выглядят как блажь, я тоже умом понимаю. только умом, эмоционально она мне совсем не близка.

[falcina]

По-моему, с зубами так себе параллель. Во-первых, потому что кроме походов к врачу еще бы и сладкого надо поменьше жрать (к слову о зажрались:)), а во-вторых, потому зубы на разных континентах у разных народов болят одинаково при сходных условиях. А если перевести параллель на психику, так это у тебя выходит бОльшая часть населения земного шара психически нездорова, за исключением некоторых представителей особо богатых стран. Прям как в анекдоте - здоровых нет, есть необследованные.

[dance_in_round]

не совсем так, но похоже. большая часть населения земного шара - по статистике! - недоедает, эта же большая часть больная, эта же большая часть работает всю жизнь. у большей части есть внутренние паразиты. это ведь тебя не удивляет?
это просто статистика, она медленно меняется. сейчас с повышением уровня жизни люди в более-менее благополучных странах получили возможность часть времени и сил тратить на то, на что раньше просто не хватало. заниматься психологическим здоровьем, например.
ну, не хочешь про зубы, так можно про образование или воспитание детей. давно ли в очень широких слоях населения воспитанием называлось грубое обдирание личности под жесткие требования социума? а сейчас все больше людей, которых интересует вырастить ребенка так, чтобы ему было хорошо, а не "общине".
ну и ты неправа только в терминах. не "психически нездорова", а "психологически неблагополучна". это разные вещи, в общем-то. можно быть психически здоровым, то есть, иметь сохранный интеллект, сформированную волевую сферу и более-менее работающий эмоциональный блок, но при этом быть неблагополучным, то есть, жить в постоянном стрессе, не получать от жизни удовольствия, не реализовывать свои душевные потребности. это не болезнь, но это можно корректировать, улучшая качество жизни, и это при определенных обстоятельствах может стать причиной болезни.

[anarilote]

Кстати, это не анекдот, а чистая правда, во всяком случае, в российской действительности.

[dance_in_round]

кстати! дополнительная задача со звездочкой.
а сли твоя дочь каким-либо образом сформирует себе более четкие и внятные границы, чем у тебя, и будет требовать уважения к ним - ты сочтешь, что она хочет стать чужой? будешь проламывать и добиваться открытости? уступишь?

я к тому, что у меня родители тоже весьма топили на тему "в семье все общее и тайн нет", что меня отдельно сильно ранило много лет и было триггером для скандалов. пока я не научилась очень хорошо врать, прятать и умалчивать.

[falcina]

Понятия не имею! Я насчет следующих-то выходных-то не уверена, а ты спрашиваешь про 10+ лет. Условия изменятся, я изменюсь, все изменится. Пожалуй, никто из родителей малышей не скажет, что и как они будут делать, когда их ребенок станет подростком.
Ну в крайнем случае буду сидеть, как та твоя френдесса(?) и ностальгически вспоминать, когда Фаечка была милой крошкой. :)

[dance_in_round]

ахаха, упаси боже от таких френдесс))) нет, это была медийная персона.
надеюсь, у тебя не будет "крайнего" случая.

[anarilote]

Добро пожаловать в суровую реальность )