К старому вопросу о соотношении сил ВСЮР - РККА осенью 1919 года

[eugend]

Данный пост - в продолжение вот этой темы и в связи с вот этой дискуссией - я собирался выложить еще в конце прошлого года. В принципе тогда и циферки собрал - но выложить руки дошли только сейчас.

Comments

[wyradhe]

Уточнение. 1. Он не может быть Холлмэном, он Holman - Хольман или Холмэн. 2. Число штыков и сабель ВСЮР у него преувелично в полтора раза (со 154 тыс. до 230+). Либо это объясняется тем, что ВСЮР для англичан преувкличивали свою численность, чтобы получать бОльшее снабжение (скорее всего), либо за этим стоят данные о численности всей "действующей армии" (крупнейшие прифронтовые соединения) в едоках. В "действующей армии" ВСЮР состояло ок. 130 тыс. штыков и сабель.
Исчисление сил, работающих против Петлюры и банд на Украине, в 50 тыс., также либо завышено в полтора-два раза (если речь идет о штыках и саблях боевых войск), либо отвечает числу едоков в соответствующих высших и прочих соединениях.

Есть еще и третья возможность: в число штыков и сабекль включена вся государственная стража (полиция) - ок. 70 тыс. человек.

Скорее всего, правда, ВСЮР просто преувеличивали свое число для англичан, рассчитывая на соотв. снабжение - обычная практика - а также желая придать себе в глазах англичан побольше веса, чтобы их воспринимали более "

[eugend]

1. Принимается
2. Ну я в общем-то написал свое мнению кас. данного момента. Я не исключаю такую возможность (и кстати как раз в силу именно такой мотивации) - но с учетом осведомленности Холмэна о проблемах ВСЮР (которые он в своем докладе описывает весьма красочно), предполагаю, что он изнанку ВСЮР знал неплохо, и в случае сильного искажения информации догадался бы об этом. Поэтому - это лично мое мнение - предполагаю, что его цифра если и завышена, то тем не менее все же близка к истине.

[eugend]

Ув. Александр - со мной на днях поделились ссылкой на Ваш пост - и в связи с некоторыми моментами по данной теме разрешите задать пару вопросов? По цифрам

[voencomuezd]

Я сильно сомневаюсь в беспристрасности подсчетов этого человека)) Мои френды, коим я доверяю, характеризуют его так:

http://voencomuezd.livejournal.com/509162.html
Немировский Александр Аркадьевич, он же Могултай, он же Вираде. Специалист по Передней Азии бронзового века, правый, пытался разработать собственный извод фашистской идеологии с блекджеком и шлюхами, но без массовых убийств. )))

[rostislavddd]

Хотел бы уточнить.
Есть такая проблема... разницы численности военнослужащих на определенную дату, с количеством военнослужащих прошедших через вооруженные силы сторон за определенную единицу времени.
Блапгодаря более эффективной системе комплектования РККА более высокие потери чем у противника компенсировались пополнениями, при формально близкой численности на любую дату периода.
Завал мясом как оно есть.

[eugend]

1. Именно это я и подразумевал, когда написал, что хотел бы увидеть отцифрованное сравнение работы по подготовке запасных во ВСЮР и РККА.
2. При прочтении еще первого варианта книги Гагкуева меня кстати сильно поразили цифры "оборачиваемости" людского состава в частях ВСЮР. Да, численность частей у ВСЮР была сильно меньше, но состав менялся похоже не сильно медленнее чем у красных, чего раньше я не предполагал.

[jescid]

книжка не может быть электрической
электрический в русском языке - это производящий электричество
насколько помню, термин продвинут грамотеем с тяжёлым ГСМ неким артемием татьянычем

[eugend]

ну извините )) вот захотелось немножко поковеркать русский язык ))

[amyatishkin]

У вас нелады с русским языком.
"электрический" - это вообще свойственный электричеству.
В том числе и "Действующий при помощи электричества, силой электричества. Электрическое освещение. Электрическая лампочка. Электрический звонок. Электрический утюг. Электрический трамвай. Электрический поезд. Электрический привод. Электрический стул"

Хотя вы можете попробовать объяснить, как именно производит электричество электрический стул.

[voencomuezd]

белая разведка работала заметно лучшеС.Гусев писал, что когда работы ВЧК перехватили шифровку белым с указанием численности войск Южфронта, то оказалось, что она почти повторяла официальную статистику фронта Москве, только по артиллерии была раза в два больше. Но, говорит Гусев, еще неизвестно, чья статистика точнее - шпионов или нашего командования

[eugend]

Кстати о статистике - подозреваю, что Холмэн преувеличивает оснащенность белых. Часть его наверняка либо валялась в тылу, либо быстро испортилась из-за незнакомства с такой техникой, из-за отсуствия матчасти для ремонта, а может, вообще была растащена. Во всяком случае, белые в воспоминаниях воем воют и жалуются, что-де, ничего им, бедным, не хватало.

Как раз в этом отношении Холмэн осведомлен более чем неплохо. И очень красочно описывает логистические проблемы ВСЮР, про валяющиеся на складах комплекты полевых госпиталей, в то время как буквально в десятках километрах раненые без медикаментах умирают на гнилой соломе, про пулеметы, отправляемые в подразделения, с ними незнакомые совершенно, про запчасти к арт. орудиям, месяцами лежащие на складах, в то время как фронте из-за отсутствия запчастей большой процент неисправных орудий, про воровство обмундирования и т.п. Впрочем, "красочно" - это неправильный термин - он описывает все весьма деловым и четким языком.

Могу обеспечить, если номер назовете.Был бы очень благодарен - самый

[voencomuezd]

Попробую отыскать.
Но тогда услуга за услугу - неплохо было бы Вам отсканировать Гагкуева. У нас его нет совершенно, покупать можно, конечно, но цена+время+труд...
Понимаю, не очень просто, мне с Симоновым пришлось порядком намучаться. Но все же был бы крайне благодарен.

[voencomuezd]

Что-то вы путаете, простите...
Первый номер БА вышел в 1996 г. В нем расписания нет. Может, вам нужен №2 за 1997?

[kris_reid]

>новобранец готовился в течение 2-х недель, с обязательными боевыми стрельбами и т.д.

Думаю, срок был сочтен достаточным с учетом того, что значительная часть призывников так или иначе уже имела опыт ПМВ и время нужно было скорее для сколачивания подразделений.

[eugend]

Ну на самом деле к концу 1919 года значительная часть призывников это уже как раз молодежь без опыта ПМВ.