«Это не мнение, но факт» - 2

[esli_mysli]

Еще из вчерашнего Ясина: "Как обеспечить дальнейший рост экономики, если факторы подъёма в нулевые годы, - это дорожающая нефть и рост мировой экономики, - оказались исчерпаны? Это тоже вопрос, требующий ответаНа мой взгляд, для начала требуют ответа другие вопросы

Comments

[tadavsh]

У Вас что-то не так с данными роста мирового ВВП, данные МВФ такие:

[esli_mysli]

Темпы роста мирового ВВП - по данным Мирового банка: GDP growth (annual %) http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

Вы полагаете, что нефть дешевеет относительно нулевых годов? Подтверждений этому нет. Или теперь в ходу новый тезис: для российской экономики важна не просто дорогая нефть, но и постоянно дорожающая?

[tadavsh]

Да, действительно, есть два разных способа агрегирования, и МВФ приводит данные по обоим: в использованном Вами случае данные по странам агрегируются на основе текущих валютных курсов: "When we convert the constant price data to US$, we preserve the growth rates observed in the local price series. That is, we convert the constant LCU series to an index by dividing each year by the 2000 value (so 2000 = 1), and then multiply each year's result by the 2000 current price value converted to US$ using the 2000 period average official exchange rate. [An alternative conversion factor is used when the official exchange rate is judged to diverge by an exceptionally large margin from the rate effectively applied to domestic transactions of foreign currencies and traded products. This applies to only a small number of countries

[esli_mysli]

Использование данных МВФ не меняет логики: темпы роста мировой экономики после кризиса незначительно ниже уровня лучших лет второй половины нулевых, но выше уровня первой половины. Сверить цифры можно здесь: http://elibrary-data.imf.org/DataReport.aspx?c=1449326&d=33061&e=169393

[tadavsh]

"В главном Вы, безусловно, правы - "вопрос этот многофакторный и очень сложный". Жаль, что Евгений Григорьевич так не думает.", "Не думаю, что ЕГЯ и в самом деле полагает, будто факторов роста российской экономики всего два. "

- Вы уж как-то решите внутри себя, что там думает ЕГЯ :) При этом не забудьте, что он, например, ведёт передачу на том же "Эхе" об экономическом росте за последние 200 лет.

"Использование данных МВФ не меняет логики: темпы роста мировой экономики после кризиса незначительно ниже уровня лучших лет второй половины нулевых, но выше уровня первой половины."

- Это не так. Если уж сверять цифры данных МВФ, то надо использовать последний World Economic Outlook Database, April 2013

Для наглядности, табличка оттуда:

[esli_mysli]

Поскольку Вы ссылаетесь на мои комменты, то будьте добры, дочитывайте их до конца, тогда не будет сомнений по поводу моих размышлений относительно размышлений Ясина. Два фактор, приведенные им, - "для Дома Кино". Как говаривали в детстве - сойдет для сельской местности

[tadavsh]

"Вы приводите в качестве иллюстрации громадную таблицу, в которой много лишнего, но нет необходимого - данных по первой половине нулевых годов. Ваш излюбленный метод - флуд. Гораздо продуктивней воспользоваться базой данных того же апрельского обзора

[esli_mysli]

Ваш расчет по базе я заметила, что и усилило мое возмущение: знаете прекрасно, чем пользоваться, а замусориваете комменты.
Отталкиваюсь от 2010, поскольку это год выхода мировой экономики из кризиса.
Тезис: "Использование данных МВФ не меняет логики: темпы роста мировой экономики после кризиса незначительно ниже уровня лучших лет второй половины нулевых, но выше уровня первой половины," - верен. Кризис охватывал 2008-2009 годы. Время после кризиса - 2010-2012 гг. Для сравнения с первой половиной нулевых мной использован также трехлетний период. Если Вам кажется предпочтительней средняя по 2001-2005, пожалуйста, - логика та же: 4,1 против 3,7.
Если у Ясина речь о сегодняшней ситуации, то тем более требуется объяснение посткризисных лет, поскольку к ним ясинское утверждение о факторах неприменимо. Почему рывок к заоблачным вершинам среднемесячных нефтяных цен в 2011 г. при четырехпроцентном росте мировой экономики никак не сказался на российской?

[tadavsh]

"Ваш расчет по базе я заметила, что и усилило мое возмущение: знаете прекрасно, чем пользоваться, а замусориваете комменты.", "Вы приводите в качестве иллюстрации громадную таблицу, в которой много лишнего, но нет необходимого - данных по первой половине нулевых годов... Гораздо продуктивней воспользоваться базой данных того же апрельского обзора

[esli_mysli]

Пеняю как раз за то, что, имея источник данных, пользуясь им, приводите в комментах избыточную таблицу, которая не содержит дополнительных аргументов по рассматриваемому вопросу. Этот пост посвящен вовсе не моему интересу к экономике, а вульгаризации экономической динамики, предпринятой Е.Г.Ясиным.
Допускаю, что Вы впервые увидели обзор МВФ и Вам захотелось привести табличку из него с разнообразными данными, чтобы поделиться радостью со мной и окружающими. Но все же такими вещами стоит заниматься в своем журнале. Если комментируете предложенное, придерживайтесь, пожалуйста, заданной темы.

[tadavsh]

- "приводите в комментах избыточную таблицу, которая не содержит дополнительных аргументов по рассматриваемому вопросу

[esli_mysli]

Снова читаем исходник:" "Как обеспечить дальнейший рост экономики, если факторы подъёма в нулевые годы, - это дорожающая нефть и рост мировой экономики, - оказались исчерпаны?"
Где здесь сказано о динамике роста торговых партнеров?
Нефть - дороже, чем в нулевые годы, мировая экономика - на уровне средних показателей нулевых годов. Так, может, проблема все-таки в российской экономике? В нулевые годы она росла быстрее мировой на 1,8-3,6 процентных пункта, в кризис провалилась ниже мира на 7,2 в 2009 году, в 2010 отставала на 0,9 п.п. В 2011-12 гг. Россия растет быстрее мира всего на 0,4-0,2 п.п. Фактор исчерпан? Тогда в первую очередь, чтобы ответить на вопрос "Как обеспечить дальнейший рост экономики?" надо разобраться, почему факторы исчерпаны. Почему, например, в 2010 при быстром росте цены нефти и мировой экономики Россия до мира не дотянула? Ан нет, Евгений Григорьевич (и Вы вслед за ним) сокрушается об отсутствии дорожающей нефти и не замечает, что она уже не спасает положения.

[esli_mysli]

И еще, будьте добры, приведите примеры своего утверждения в мой адрес: "как это часто бывет, невнимательно прочитали комментарий собеседника".

[tadavsh]

Пожалуйста. Классика в этом смысле, конечно, вот это: http://esli-mysli.livejournal.com/23279.html?thread=328943#t328943 (Кстати, извинений не последовало. Это так принято у сторонников А.Н., хамить, и потом делать вид, что так и надо ?)

Ну и тут с большим трудом удалось убедить Вас, что Гайдар лишь воспроизвёл главную мысль исследования, на которое давал ссылку: http://esli-mysli.livejournal.com/37318.html?thread=660422#t660422

Впрочем, это вроде оффтоп ? Или заведём отдельную ветку для выяснения, кто кого больше обидел ?

[esli_mysli]

Обиды? Обиды возникают, когда числишь собеседника единомышленником и ожидаешь соответствующей реакции, а сталкиваешься с чем-то непредвиденным. Это не наш с Вами случай. От Ваших высказываний приходится то и дело ждать передергивания и, увы, не обманываться в ожиданиях. Вы же эти пробросы не для меня делаете, а для тех, кто прочтет, да и усомнится, глядишь. Поэтому и приходится заниматься буквоедством

может время крадут? ;)

[kabud]

с производством нефти-газа есть такой момент:

крупнейшие производители : США и Россия

Но при этом США , кроме нефтегазовой отрасли силен ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ В ЭКОНОМИКЕ ТОЖЕ

а Россия во всем остальном не развита

ПЛЮС

США в следующие несколько лет станет одним из крупонейших если не крупонейшим экспортером нефти и газа

при том осталная не нефтяная часть экономики США никуда не денется, а вероятно равиватся будет еще быстрее

А путинская Россия? Вопрос риторический: не будет равиватся а будет переживать упадок, пока общество росиян не изменит экономически-политическую модель