И лестница все круче… Не оступлюсь ли я

Feb 21, 2024 09:00



В представлении широкой публики идея биологической эволюции неразрывно связана с идеей прогресса, обычно понимаемого как постепенное накопление у живых организмов человеческих черт. Майкл Рьюз задался недостижимой целью выяснить, а не связана ли идея биологического прогресса с идеей прогресса социального - или, как он его называет, Прогресса с ( Read more... )

прогресс, жизнь

Leave a comment

Comments 130

ext_4119183 February 21 2024, 16:25:17 UTC

"Вспомните, ведь Бог книги Бытия сотворил"

В книге Бытие, как известно, два бога, поскольку это очевидная компиляция или, можно сказать, конкатенация как минимум двух историй (а скорее всего больше двух). Один бог напоследок создал семейную пару людей, для владения созданным в предыдущие рабочие дни. Другой сходу создал мужика, а потом для него всю меблировку, включая жену.

Reply

egovoru February 21 2024, 23:10:09 UTC
"Один бог напоследок создал семейную пару людей, для владения созданным в предыдущие рабочие дни"

А напомните, пожалуйста, где же в книге Бытия говорится об этом?

Reply

ext_4119183 February 21 2024, 23:32:34 UTC

"1:27 И сотворил Бог человека по образу своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." и т.д. Это первый бог (в русском переводе - просто "Бог").

Потом внезапно посреди второй главы начинается фрагмент из другого источника.

"2:4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время когда Господь Бог создал землю и небо.

...
2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Этот своего голема ни по какому там "подобию" и не думал создавать.

Reply

egovoru February 21 2024, 23:40:57 UTC
Ну, мне кажется, то, что во второй главе не говорится, что "по подобию", ничего не значит - зачем же повторять то, что уже сказано в первой?

Reply


marigranula February 21 2024, 16:28:06 UTC
"автор явно не догадывался о фотосинтезе"
Так свет то Яхве уже сотворил.

"а вот признание ценности индивидуальных усилий - это дух Нового времени с его идеалом вертикальной мобильности."
Прочитал его биографию в Вике - он в принципе сам эволюционировал, от солджата до профессора. И внутри каждой ниши, он адаптировался. В каком-то смысле, он и про себя писал, когда писал про эволюцию :))
"Но, с другой стороны, а как еще защититься, хотя бы психологически, от беспрерывного ужаса?"

Вот, я писал на эту тему:

Reply

egovoru February 21 2024, 23:23:55 UTC
"Так свет то Яхве уже сотворил ( ... )

Reply


riftsh February 21 2024, 22:53:45 UTC
Интересно, что наряду с прогрессивизмом, метафора лестницы может наводить на мысль о двухстороннем по ней движении, особенно во времена, когда из многих коридоров кажется, что вниз гораздо сподручнее:

К кольчецам спущусь и к усоногим,
Прошуршав средь ящериц и змей,
По упругим сходням, по излогам
Сокращусь, исчезну, как Протей.

Роговую мантию надену,
От горячей крови откажусь,
Обрасту присосками и в пену
Океана завитком вопьюсь.

и далее...

Reply

egovoru February 21 2024, 23:34:54 UTC
Надо сказать, это стихотворение Мандельштама всегда казалось мне чрезвычайно загадочным, потому что восстановить из него, что же, собственно, представляла собой теория Ламарка, совершенно невозможно. Непонятно, то ли этот его друг-биолог (забыла, как его зовут) так запутанно ее ему изложил, то ли сам О.Э. воспринял из этого рассказа только то, что хотел :)

Что же касается движения по лестнице в обратную сторону, т.е., в сторону деградации, то ведь люди именно так и представляли себе ситуацию на протяжении долгого времени: вспомните Гесиода с его регрессией веков от золотого по нисходящей. Ну, а одновременное движение туда и обратно по лестнице - это же как раз современное представление (подкрепленное палеонтологическими и другими свидетельствами): в разных эволюционных линиях строение организмов может как усложняться, так и упрощаться, в зависимости о того, что оказывается выгоднее в их конкретной экологической нише.

Reply

riftsh February 22 2024, 00:39:45 UTC
Друга звали Борис Кузин, он действительно был ламаркистом, но стихотворение врад ли предназначено для восстановления из него теории ;)

В "Путешествии в Армению" Мандельштам писал о Ламарке и ламаркизме гораздо подробнее, а вот стихотворение могло бы быть комментом к Вашей записи, если бы у Мандельштама был ЖЖ. Мне кажется, что ему категорически не нравилась идея о том, что прогресс является результатом случайных мутаций ("Бог не играет в кости" - говорил по похожему поводу один его современник). Поэтому, если всё живое лишь помарка, случайные брызги чернил с протекающей дарвиновской ручки , то наслаждайтесь сами таким прогрессом, а я потопаю вниз по лестнице.

Reply

egovoru February 22 2024, 00:51:12 UTC
Как я поняла из бесед здесь в ЖЖ, некоторая доля недовольства идеей прогресса (но лучше сказать, эволюции, поскольку она не обязательно прогрессивная) как результата случайных мутаций объясняется тем, что небиологи понимают слово "случайность" в этом контексте как нечто неподвластное законам физики. В идеале нужно бы ввести некий новый термин для описания случайности в том смысле, какой имеется здесь в виду - что-нибудь вроде "неадаптивности", или, может, "ненаправленности", что ли. Возможно, в этом случае понять предложенный Дарвином механизм было бы легче?

Вообще же для меня явилось полной неожиданностью то, что дарвиновский механизм до сих пор воспринимается в штыки многими людьми, которые закончили среднюю школу, где он подробно разбирается. До обзаведения журналом я этого и близко не подозревала.

Reply


Философия зоологии? verum_corpus February 24 2024, 06:37:56 UTC
Идея объяснять эволюцию животных отдельно от растений выглядит настолько странной, что, мне кажется, должна была вызывать недоумение уже у современников Ламарка.

Reply

Re: Философия зоологии? egovoru February 24 2024, 13:39:43 UTC
В те времена единство всего живого еще не было ясно, так что не было бы ничего удивительного в том, если бы кто-то решил, например, что животные эволюционируют, а растения нет. Но я просто не знаю, как оно было на самом деле. Вполне может быть, что Ламарк написал об эволюции именно животных просто потому, что к тому времени он был профессором зоологии, и ему по долгу службы полагалось изучать животных, а не растения.

Reply

Re: Философия зоологии? verum_corpus February 24 2024, 13:55:28 UTC
### если бы кто-то решил, например, что животные эволюционируют, а растения нет ###
Ему бы следовало тогда задаться вопросом, кто опылял цветы, пока насекомые ещё не выработали в себе эту функцию; и для кого тогда цветы производили нектар.
Аналогично про ягоды и птиц, колючки (семена, цепляющиеся к шерсти) и зверей и т.п..

Reply

Re: Философия зоологии? egovoru February 24 2024, 13:59:22 UTC
Задним числом легко рассуждать :)

Reply


Leave a comment

Up