Там прогресс не скороспелый, а наследие веков

[egovoru]

Метафизическая идея прогресса - направленного изменения к лучшему - в приложении к человеческому обществу включает, во-первых, оценочное суждение о том, что такое хорошо, а во-вторых, убеждение, что сознательными усилиями человек может повлиять на свою судьбу. Грекам, верящим в фатум, неподвластный даже богам, идея прогресса была чужда - в их

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Верно, Фрэнк!

[ald1976]

А каким образом можно адекватно оценить, что было 50 лет назад?

Простому, пусть и образованному и эрудированному, но не историку, человеку.

И как отделить объективное улучшение/ухудшение от "духа времени", чтобы не было эффектов типа "прошла зима, настало лето - спасибо партии за это" и
ильфо-петровской путаницы между счастьем и наличием радио?

Отсутствие консенсуса в США забавно, видимо кто-то не захотел признавать, что американцы, скорее всего, сказали, что предыдущее поколение жило лучше.

[olaff67]

видимо кто-то не захотел признавать, что американцы, скорее всего, сказали, что предыдущее поколение жило лучше.

Заговор, кругом заговор. То, что последние выборы народ голосует 50/50 прогрессисты/консерваторы, ничего не значит, ага.

[ald1976]

Никакого заговора, американцы живут замечательно, в каком-то смысле лучше всех в мире, если не брать маленькие заповедники вроде Люксембурга, которые не показатель.

Но это не мешает поныть на тему, что бебибумеры усе сало съели, и следующие поколения ходят по помойкам и питаются картофельными очистками. Независимо от того, за республиканцев ты или за демократов.

[olaff67]

Но это не мешает поныть на тему, что бебибумеры усе сало съели,

Фантазийную тему - у вас пропущено важное слово.

[olaff67]

Ну, на то время (Просвещения) действительно неграмотность была основным тормозом изменений политико-экономической реальности, и действительно - всеобщее образование изменило лицо мира, заставив его меняться быстрее. Сейчас же эта скорость изменений, вкупе с развитием медицины и улучшением качества жизни, стала фактором, влияющим на негативные ожидания от будущего: людей старшего возраста больше, они вполне активны, и возникает ситуация «бороду-то я сбрею, а умище куда дену?» - возрастной пессимизм и критичность ко всему новому распространяются все шире, а их носители не освобождают руководящие и направляющие места по здоровью и находят все больше сторонников среди ровесников.

Поэтому ожидания от будущих 50 лет, если они найдутся, неплохо бы рассмотреть по возрастным стратам.

[egovoru]

"их носители не освобождают руководящие и направляющие места по здоровью"

То есть, Вы полагаете, что сейчас молодым труднее найти место под солнцем, чем это было раньше? Наверное, смотря с каким периодом сравнивать: вот, например, я сейчас читаю книжку про академическую науку в Германии в конце 19 - начале 20 века, так автор подробно описывает, как трудно было тогда получить профессорское место: фактически, надо было буквально дожидаться, пока действующий профессор не отойдет в мир иной, потому что новых ставок не создавали. Сейчас все-таки и новые позиции создают, и даже новые университеты периодически открывают.

"ожидания от будущих 50 лет, если они найдутся, неплохо бы рассмотреть по возрастным стратам"

Да, от возраста такие ожидания почти наверняка должны зависеть, хотя бы потому, что люди постарше были личными свидетелями более длительного периода времени, и им есть с чем сравнивать.

[ald1976]

Вроде мы сравнивали не с началом 20-го века, а с 60-ми или даже 70-ми?

[egovoru]

Так 1960-е вполне могли быть нехарактерным периодом - беби-бум и все такое.

[tijd]

Согласно посмертно напечатанному трактату маркиза КондорсеКондорсе не только рассуждал про прогресс, но и способствовал ему - к примеру выступлениями в поддержку равноправия женщин, которые вдохновили других на борьбу за это равноправие https://gallica.bnf.fr/essentiels/anthologie/admission-femmes-droit-cite... )

[mercibo]

Мне кажется, более показательны другие параметры. Во-первых, продолжительность жизни, здоровье. Потом - количество свободного времени и качество его использования.

[tijd]

Да, продолжительность жизни тоже хороший показатель https://egovoru.livejournal.com/154199.html?thread=11087703#t11087703

[kneiphof]

Младенческая смертность - очень хороший показатель.

[mercibo]

Среди современных (недавних) думателей вроде Рене Генона ещё живут традиционалистские идеи вроде платоновских о неуклонном нисхождении цивилизации с "золотого века" до полной деградации.

[egovoru]

Насколько я понимаю, он все-таки предполагал, что после окончательного падения начнется новый цикл?

А так вообще-то многие видели вокруг себя упадок: скажем, Джон Рескин полагал, что со времени средних веков искусство только поступательно деградировало. Да что Рескин: почти каждый из нас, дожив до определенного возраста, приходит к выводу, что мир катится в тартарары, и мы тут далеко не первые :)

[mercibo]

Да, предполагал. Только, насколько я помню, эти циклы у него были длинные, лет эдак по 50 тысяч. "Вот только в пору эту прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе."

[egovoru]

Мне кажется, верующие в прогресс тоже ожидают лучшей жизни не столько для себя, сколько для своих потомков, разве не так?