Из страны оджибуэев, из страны дакотов диких

[egovoru]

Самой древней религией Дюркгейм считает тотемизм, лучше всего сохранившийся у австралийских аборигенов (хотя само слово «тотем» позаимствовано из языка оджибве). Тотемизм неразрывно связан с клановой структурой общества. Примечательно, что членов клана связывает не кровное родство, а общее название, налагающее на них те же обязательства по

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Животные, Общество, Религия, Эзотерика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Годится!

[lj_frank_bot]

Супер

[hyperboreus]

Кстати, когда я читал эту книгу Дюркгейма, не покидало ощущение, что вся эта австралийская тотемическая система - малопонятный осколок, выродившийся след чего-то более древнего и целостного. Поэтому и странные тотемы (шум дождя, плевок и проч.), поэтому и механическое объединение членов клана из разных племен. Культурные системы ведь не только прогрессируют, но и вырождаются.

[egovoru]

Насколько я знаю, крайне примитивная технология тасманийцев действительно считается результатом утраты, а не ранним этапом эволюции. Но при этом имеется в виду сугубо материальная культура, а не религиозные верования, и касается только жителей Тасмании, а не самого континента. А что думают по поводу религии материковых австралийских аборигенов современные исследователи, я не знаю - может, среди комментаторов попадется кто знающий? Из популярных книг у меня сложилось впечатление, что Дюркгейм и до сих пор пользуется значительным авторитетом.

[hyperboreus]

Но при этом имеется в виду сугубо материальная культура//

Ну это же потому, что материальную культуру как-то можно проследить, а религиозные верования в бесписьменном обществе - как? Приходится только делать предположения, как, например, Эверетт о народе пираха, который, по его мнению, деградировал, когда несколько веков назад изолировался в Амазонке.

[egovoru]

Да, от верований не остается черепков, так что все наши рассуждения на эту тему - сугубые домыслы. Тем не менее, люди работают и, возможно, какие-то гипотезы кажутся им более обоснованными, чем другие.

А то, что изоляция обычно приводит к деградации, вроде бы хорошо документировано. Джозеф Хенрич приводит в качестве примера еще каких-то "полярных инуитов

[maoist]

Теории эфира ...

[egovoru]

А что же, сегодня представления Дюркгейма уже отвергнуты? Тотемизм больше не считают самой примитивной формой религии? А если нет, то какую же форму считают?

[maoist]

Так его и не считали "самой примитивной формой". Тайлор, например, полагал самой примитивной формой анимизм.

Тут ключевой вопрос: а существовала ли вообще "самая примитивная форма религии"? Или этих форм могло быть много - и условный "анимизм" и условный "тотемизм" и т.д.

Альтернативный вопрос: если она существовала, то насколько корректно ее реконструировать на основе верований современных охотников и собирателей, которые прошли несколько десятков тысячелетий развития?

[egovoru]

Как Вы, наверное, и сами помните, в начале своей книги Дюркгейм подробно разбирает идею Тайлора об анимизме и отвергает ее, а вернее, утверждение о том, что идея души появилась на основании опыта сновидений. Мне эта критика показалась достаточно убедительной, а Вам

[jackclubs2]

А я рассказывал тут анекдот про тотемных предков, как просветитель рассказывал канадским индейцам теорию Дарвина, а потом спросил, что они поняли.

- Предок твоего племени - заморский зверь, называемый "обезъяна". Да будет здоров он и счастлив. Должны тебе сказать, что наш предок - ворон. А предок соседнего племени - волк.

[egovoru]

Да, я тоже подумала, читая Дюркгейма, что, если бы тотемизм продержался до 19-го века, идеи Дарвина не вызвали бы такого отторжения :)

[jackclubs2]

Ну там были недолгие (лет 20 конвульсии) - поскольку кому-то казалось, что было противоречие с Библией. При этом кардинал Ньюмен почти сразу ( в 1868г.) разъяснил, что эволюция и была методом создания человеческого тела, и католики в общем успокоились. Довольно долго, однако (до 50х годов), Рим не выступал с официальным заявлением, потому что, я предполагаю, не хотел ссориться с американскими протестантами, многие из которых почему-то стали отрицать теорию эволюции. В 50х Рим признал, что выбор конкретных событий биологической эволюции, на первых взгляд, видимых случайными, осуществлялся с целью создания человеческого тела и нервной системы, могущей быть носителем сознания, и вопрос, в общем для большей части мира снят.

[egovoru]

"вопрос, в общем для большей части мира снят"

Мне тоже так казалось - до тех пор, как я завела ЖЖ :)