Из страны оджибуэев, из страны дакотов диких

[egovoru]

Самой древней религией Дюркгейм считает тотемизм, лучше всего сохранившийся у австралийских аборигенов (хотя само слово «тотем» позаимствовано из языка оджибве). Тотемизм неразрывно связан с клановой структурой общества. Примечательно, что членов клана связывает не кровное родство, а общее название, налагающее на них те же обязательства по

Comments

[hyperboreus]

Кстати, когда я читал эту книгу Дюркгейма, не покидало ощущение, что вся эта австралийская тотемическая система - малопонятный осколок, выродившийся след чего-то более древнего и целостного. Поэтому и странные тотемы (шум дождя, плевок и проч.), поэтому и механическое объединение членов клана из разных племен. Культурные системы ведь не только прогрессируют, но и вырождаются.

[egovoru]

Насколько я знаю, крайне примитивная технология тасманийцев действительно считается результатом утраты, а не ранним этапом эволюции. Но при этом имеется в виду сугубо материальная культура, а не религиозные верования, и касается только жителей Тасмании, а не самого континента. А что думают по поводу религии материковых австралийских аборигенов современные исследователи, я не знаю - может, среди комментаторов попадется кто знающий? Из популярных книг у меня сложилось впечатление, что Дюркгейм и до сих пор пользуется значительным авторитетом.

[hyperboreus]

Но при этом имеется в виду сугубо материальная культура//

Ну это же потому, что материальную культуру как-то можно проследить, а религиозные верования в бесписьменном обществе - как? Приходится только делать предположения, как, например, Эверетт о народе пираха, который, по его мнению, деградировал, когда несколько веков назад изолировался в Амазонке.

[egovoru]

Да, от верований не остается черепков, так что все наши рассуждения на эту тему - сугубые домыслы. Тем не менее, люди работают и, возможно, какие-то гипотезы кажутся им более обоснованными, чем другие.

А то, что изоляция обычно приводит к деградации, вроде бы хорошо документировано. Джозеф Хенрич приводит в качестве примера еще каких-то "полярных инуитов

[hyperboreus]

Ну да, не зря цивилизация появилась и развилась на Ближнем Востоке, открытом всем ветрам и проходам )

[hyperboreus]

Из популярных книг у меня сложилось впечатление, что Дюркгейм и до сих пор пользуется значительным авторитетом.//

Боюсь, это не так.
По крайней мере, в недавнем академическом исследовании Белков П. Л. Миф и тотем в традиционном обществе аборигенов Австралии автор не только не использует построения Дюркгейма, но и просто целиком его отбрасывает.
Например:
По сути, дюркгеймовская дихотомия сакральное-профанное построена на христианском противопоставлении высокого и духовного низменному и плотскому. В аборигенной Австралии этому противопоставлению не находится места. На отсуствие у аборигенов "религиозности" (в дюркгеймовском понимании) указывали многие австраловеды. В частности, на этом настаивал У. Станнер. Согласно его интерпретации, священное соответствует литургическим элементам обрядов, профанное - оргиастическим.

[egovoru]

"Согласно его интерпретации, священное соответствует литургическим элементам обрядов, профанное - оргиастическим"

Не очень понятно, что здесь имеется в виду, поскольку "сакральное" и "профанное" - это концепции, а не обряды. Сам Д., кстати, четко различает концепции и обряды и, мне кажется, правильно делает. Более того, по Д., с. и п. вместе составляют весь мир, а в приведенной цитате они охватывают только религиозные обряды. А куда же автор цитаты относит обыденную жизнь?

[hyperboreus]

Вот в том-то и дело, что обыденная жизнь не отделяется от чего-то иного. Условно говоря, все "сакрально". Но тут нужно прочитать Белкова, чтобы иметь детали )

[egovoru]

Если все сакрально, то какой смысл вообще пользоваться этим термином?

[hyperboreus]

Так и не пользуются ;)

[egovoru]

Хорошо, а как же этот Ваш автор предлагает определить религию - и вообще считает ли он тотемизм религией? Ведь Д. предложил термины с. и п. для того, чтобы распространить понятие "религия" на тотемизм.

[hyperboreus]

Он говорит о мифологическом сознании аборигенов, которое "ничем не отличается от так называемого бытового, или обыденного, сознания современности". Тотемом он называет существа, в которых превращаются первопредки. При этом любой дикарь можно вспоминать, как он был первопредком, подобно тому как мы вспоминаем, как были ребенком.

[egovoru]

Боюсь, "мифологическое сознание" - тоже загадочный для меня термин. Чем конкретно оно характеризуется, и какое еще сознание бывает?

[hyperboreus]

Об этом много сказано. Много определений.
Например, можно оттолкнуться от этого словарного толкования:
https://gufo.me/dict/philosophy/%D0%9C%D0%98%D0%A4

[egovoru]

"попытка построения на интуитивно-образном уровне восприятия целостной картины мироздания, способной обобщить эмпирический опыт и дополнить (при помощи умозрительных спекуляций) его ограниченность"

Спасибо за ссылку. Единственное отличие от естественно-научной картины мира, которое я здесь вижу, это отсутствие упоминания об экспериментальной проверке гипотез. Это, конечно, важное отличие, но настолько ли определяющее, чтобы говорить о каком-то отдельном "мифологическом сознании"? И все-таки какому другому сознанию противопоставляется мифологическое?

[hyperboreus]

Наверное, научному, рациональному. Скептическому и готовому сомневаться в своих даже основополагающих посылках. Не доверять вере и авторитету. Этот фундаментальный переворот произошел на Западе где-то в эпоху Просвещения. Конечно, далеко не во всех умах, но потихоньку захватил почти весь мир. По сути, современный мир - это диалектическая круговерть мифологического и рационального сознаний. Не удивительно, что время от времени рождаются такие монстры, как нацизм и большевизм.