О вера, ты стоишь у двери гробовой

[egovoru]

Кажется, я поняла, откуда берется распространенное заблуждение, что наука - это род веры, по крайней мере у русскоязычного сообщества. Все дело в том, что наше слово «вера» имеет два разных значения, в английском языке выражаемых словами faith и belief. Faith - это безусловная вера с глубокими эмоциональными, неосознанными корнями: «верую, ибо

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Наука.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Годится!

[lj_frank_bot]

Классно

[hyperboreus]

Да, но часто и belief значит безусловную веру.
Например,
No iron chain, or outward force of any kind, could ever compel the soul of man to believe or to disbelieve: it is his own indefeasible light, that judgment of his; he will reign and believe there by the grace of God alone!
Thomas Carlyle

[egovoru]

Согласна, области значений этих слов разделены не полностью, но все-таки они и не полные синонимы. А это уже лучше, чем в русском языке, когда мы говорим: "Я верю, что ты меня не обманешь" и "я верю в Бога", используя одно и то же слово.

[v1adis1av]

Во втором случае в русском языке можно использовать слово "верую", которое в первом случае неприменимо (хотя "верить" можно и там и там). А вообще, для передачи оттенков смысла в линейке "знание по степени обоснованности" в русском есть достаточно широкий спектр глаголов - знать, считать, думать, быть убеждённым, полагать, предполагать, чувствовать, верить, веровать. Поэтому странно бывает читать "я верю, что баррель нефти сейчас стоит 68 долларов" вместо "я считаю, что..." в переводе английской фразы "I believe a barrel of oil is at $68 now".

[egovoru]

"Во втором случае в русском языке можно использовать слово "верую", которое в первом случае неприменимо"

Да, другой комментатор выше тоже уже напомнил об этом. Действительно, вряд ли кто-то скажет, например, "Я верую в результаты этого исследования" :)

"для передачи оттенков смысла в линейке "знание по степени обоснованности" в русском есть достаточно широкий спектр глаголов "

Это так, но здесь ведь не только количественная разница в степени уверенности, но и качественная разница в том, каким способом получены сведения. Почему я верю тому, что авторы пишут в научной статье? Потому что, если у меня возникнут сомнения, я сама могу повторить их эксперимент и проверить, получатся ли у меня те же результаты. Когда же люди верят тому, что написано в Евангелиях, у них, очевидно, нет такой возможности проверки - но они все равно верят. Вопрос, почему?

[poiupredatel]

Неа. На самом деле у атеистов очень часто встречается именно "безусловная вера с глубокими эмоциональными, неосознанными корнями" (верую ибо абсурдно тут кстати совершенно не в тему, это именно что осознаваемый аргумент). Так же и у многих верующих встречается осознанная вера с вполне рациональными (порой основанными на прямом опыте) корнями. Что опять же большинство атеистов принять не готовы.

[antonkachinskiy]

В том и проблема...
"безусловная вера с глубокими эмоциональными, неосознанными корнями" в науку , или в то что они понимают под наукой встречается не реже чем вера в барабашку ...
И да - атеисты верят эмоционально и безусловно что бога нет. И как верные адепты любой веры считают что ее принятие - само по себе благо....

[egovoru]

"атеисты верят эмоционально и безусловно что бога нет"

Если так, то эти люди просто не понимают, что доказать отсутствие Бога так же невозможно, как доказать его наличие. Мне, правда, такие не попадались.

[radix50]

Бремя доказательства лежит на утверждающем, атеист не должен ничего доказывать, у него тупо нет данных, фантазии верующего вы предлагаете опровергать ?
Доказательство Отсутсвие бога Зевса вас интересует ?

[tijd]

В глаголах есть разница между верить и веровать, а с существительными не повезло.

Из рассказа Шукшина:

Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой

[egovoru]

Да, между глаголами вроде бы действительно есть разница в значениях. Интересно, откуда эти две формы взялись этимологически? Может, "веровать" - это старославянская форма?

[skogar]

-- заблуждение, что наука - это род веры

По-моему, наука сама по себе в принципе не может быть верой. Можно говорить о вере в какое-то свойство науки, например в то, будто она является единственным средством познания; меня научили называть такую веру сциентизмом. Но это уже не наука, а какая-нибудь метафизика.

[egovoru]

Мне так и не удалось понять, что конкретно имеют в виду люди, которые настаивают, что наука - это род веры. Веры во что именно?

[skogar]

Это у них надо спрашивать. Пожалуй, я с таким не сталкивался. Со сциентизмом - сколько угодно; это вера в то, будто наука является единственным средством познания.

[egovoru]

Разговоры о средствах познания я нахожу беспредметными до тех пор, пока мы не условимся, что понимать под "познанием". А то, знаете ли, "Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра" (Суд 19:25).