На севере диком стоит одиноко

[egovoru]

Заглавие этого поста иллюстрирует особенно интригующее свойство нашего и многих других языков, а именно: приписывание грамматического рода названиям неодушевленных предметов, причем, в разных языках - по-разному. У Гейне действующие лица - ein Fichtenbaum и eine Palme, а вот прекрасный лермонтовский перевод звучит как ЛГБТ-пропаганда :)

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Искусство, История, Религия, Россия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[egovoru]

Нет, Фрэнк, это все мимо. Тут нужна опять "Лингвистика" или "Языкознание".

[lj_frank_bot]

Спасибо, ваш ответ делает нас лучше

[hyperboreus]

Что же бедным носителям английского делать - только корабль и описывать как "маленький" и "слабый" ;)

[egovoru]

Между прочим, Дойчер пишет, что главная газета мореходной индустрии, "Lloyd’s List", с 20 марта 2002 года перешла на средний род для слова "корабль" ("ship")!

Предварительно редакция разместила объявление, где говорилось, что "we have taken the simple yet significant decision to change our style from the start of the next month and start referring to ships as neuter rather than female. It brings this paper into line with most other reputable international business titles." После этого в редакцию пришло много возмущенных писем, но она осталась тверда и исполнила свое намерение! :)

[hyperboreus]

Вступились за предмет своей гордости! )

[egovoru]

Дойчер пишет, что особенно разгневанное письмо пришло от какого-то грека, который напирал на то, что "корабль" был словом женского рода уже многие тысячелетия :)

У меня был однажды руководитель-австралиец, который называл липидный бислой "she" :)

[kosarex]

Здоровая психика отключает избыточное внимание.

[egovoru]

Что-то я не уловила, как Ваше замечание связано с темой поста?

[egovoru]

На самом деле Гейне тоже пришлось пойти тут на некоторый подлог, чтобы не впасть в ЛГБТ-пропаганду, потому что собственно слово "ель" (die Fichte) по-немецки тоже женского рода, как и слово "сосна" по-русски. А вот слово "дерево" - таки мужского (der Baum), чем Гейне и воспользовался - у него, собственно, речь идет о "еловом дереве", а не просто о "ели" :)

[afuchs]

Если я не слишком отстал от науки лингвистики, то консенсус, или, скажем, один из консенсусов, состоит в том, что изначальное разделение на два класса существительных в индо-европейском было на одушевлённое и неодушевлённое, или точнее способное и неспособное на совершение активных действий, что взаимодействовало с синтаксисом в рамках переходности и эргативного строя. Это становится сильно техническим пояснением (в отличие от популярного Дойчера), поэтому постараюсь проще: неспособное активно действовать было тем, что потом стало средним родом, и не имело отдельного именительного падежа, а только винительный. Остальное, разделявшее в своём склонении дополнение и подлежащее, стало мужским родом

[egovoru]

"род это в общем смысле "всего лишь" класс существительных, который регулирует анафору"

Да, Дойчер объясняет это и рассказывает о некоторых африканских языках, где "родов" более, чем три, причем некоторые из них обозначают, например, принадлежность к классу овощей, а вовсе не пол. Кажется, есть и какие-то языки, где и сейчас два рода означают одушевленные и неодушевленные предметы.

В тех языках, где, как в русском, род существительного имеет ярко выраженную морфологию (окончание -а/я - женский род, -о/е - средний, отсутствие окончания - мужской), слова должны были сразу принимать нужную форму. Я хочу сказать, вряд ли "Луна" была сначала "Лун" или "Луно", а потом превратилась в "Луну"? Иными словами, род должен был присваиваться уже с самого начала, что предложенный Дойчером гипотетический механизм вроде бы не учитывает.

[3seemingmonkeys]

есть слово "луно", но если даже луна сразу оканчивалась на а, это не обязательно означало женский род. многие мужские имена оканчиваются на а, а также существительные как папа дядя юноша и т.д.
и есть общий род -- бродяга, невежда и т.д.
https://russkiiyazyk.ru/chasti-rechi/sushhestvitelnoe/primeryi-slov-pervogo-skloneniya-muzhskogo-zhenskogo-i-obshhego-roda.html

[egovoru]

Верно, в русском языке окончания не на 100% определяют род. Интересно, что все эти исключения, которые Вы упомянули, относятся именно к людям, где с полом, как таковым, не должно быть проблем, а не к не неодушевленным предметам, у которых пола нет. Как думаете, это остатки какой-то прежней системы или, наоборот, начало чего-то нового?