Метафизика терроризма: наблюдения феноменолога

[edgar_leitan]

Comments

вопрос

[gentlygreensky]

я прочитала и согласна

у меня вопрос, вы в конце пишите " И я благодарен Ему за ужасноe явлениe терроризма, заставляющего хоть так вспомнить о Его существовании"

скажите, Бог, это что по- вашему? что вы вкладываете в это понятие?

прошу простить за глупость вопроса, я не так давно вас читаю, мне интересен ваш взгляд

Re: вопрос

[edgar_leitan]

Бог, для меня, вовсе не "понятие" (последнее "понятие" -- для "философов и учёных", по меткому слову Паскаля), а всё тот же самый библейский "Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова", вполне "Бог живой", который одновременно есть "огонь поядающий". Все эти теракты и их "спецэффектами" мне напоминают именно последнюю метафору. А может, и не метафора это вовсе?.. Так что насчёт Бога у меня нет каких-то особо умных своих собственных дефиниций, одна готовая библейская метафорика. Зато какая богатая и разнообразная

Re: вопрос

[gentlygreensky]

Понятно, спасибо
Вы нарисовали очень русского Бога, " бьет- значит любит"

Re: вопрос

[edgar_leitan]

Нет, Вы, кажется, меня всё-таки совсем неверно поняли! Не "русского", а библейского, ну может, чуточку с индийскими, тантрическими добавлениями.
Я давно уже разучился рассуждать в категориях "русский-нерусский, наш-ненаш". Я уже давно сам для себя "ненаш"...
Бог для меня прежде всего непостижимая тайна, заключающая в себе также и "тайну беззакония" неким странным образом. Если уже пытаться для удобства занесения в "картотеку" делать культурно-исторические привязки, то можете занести меня к каким-нибудь суфиям, к Аттару с его "Книгой страданий"... Для меня все эти "наказания" свидетельства непостижимости для человека Божественного, вернее о попытках нас как-то всё такое принципиально необьяснимое хоть как-то разложить по полочкам. Безоговорочная Любовь для меня ощутительно манифестируется в образе Христа, безо всяких наказаний, и главное, без страха их...

[korgimama]

Хороший текст. Лаконичный, но отмечающий основные темы, которые можно развивать и развивать.

[edgar_leitan]

Спасибо! А Вы имеете в виду лишь краткий анонс, или полную статью на ezhe.ru?

[korgimama]

Статью, конечно.

[edgar_leitan]

Понял Вас, спасибо. Ну конечно, это только едва намеченная проблематика, которую можно развивать и развивать... Но боюсь, что на срок за "экстремизм" я, по российскому действующему законодательству, уже заработал :)) "Богословское оправдание терроризма" -- можно ведь понять и так. С них ведь станется...

[abhyasa]

> Крушения поездов, взрывы жилых домов, похищения и зверские убийства заложников, угоны самолётов - вот метафизическая методика старинных богов, триумфально возвращающихся в наш изнеженный мир

[edgar_leitan]

Не думаю, что будет "эпидемия проказы", если Ты не вкладываешь в это, конечно, просто метафорического смысле. Проказа развивается слишком медленно, чтобы развернуться в настоящую эпидемию. А потом, для этого имеются хорошо действующие антибиотики. Вот если они вдруг, Божьим попущением, перестанут действовать

[abhyasa]

"Икона сатаны" это (у меня достаточно дуалистический взгляд на реальность, посему такие высказывания могу выдавать спокойно). Мне сие напомнило одну историю. Один либерально мыслящий американец очень возмущался против неполиткорректных высказываний в отношении гомосексуалистов, поддерживал однополые браки. Пока его родная дочь не женилась на девушке. Вот тогда он понял, что говорил эти годы что-то не то.

У моей знакомой дочка летела в самолете, который сбили ракетой. Сам уехал из Гувахати за пару дней до теракта. Я могу стоять на улице и смотреть на какашки, и очень уважаю тех, кто какашки кушает (агхори, например). Но тех, кто убивает не могу уважать. Это грех. Отец греха - сатана.

Ты читал про гонения христиан в Ориссе? Слишком уже много такого материала накопилось:

http://www.asianews.it/index.php?l=en&art=13056&size=A

[edgar_leitan]

Меня очень, очень печалит, что даже Ты меня как-то превратно понял и какие-то непонятные выводы из моей писанины сделал! Я-то не дуалист, поэтому стараюсь во всё видеть Бога, даже в таких ужасных событиях. Либо Бога -- либо -- Сатану! А я не манихей

[credentes]

В чем-то могу согласиться с Вами, в чем-то категорически нет. Согласиться могу социологически. Это действительно люди, которым нечего терять, часто отчаявшиеся добиться справедливости и правды иным путем, кроме насилия. Я могу их понять. Мой взгляд на эту тему больше выражен в фильме "Рай сегодня". Но я никогда не соглашусь с тем, что мы должны быть благодарны за это измерение жизни в частности, и за смерть в целом. Внезапную или нет. За убийства людей, за эпидемии, за цунами. За _обыденную_ смерть. Это всегда вызывало у меня резкий экзистенциальный протест. Если бы я считала, что мы за _это_ должны быть благодарны Богу, то я бы и дальше оставалась атеисткой. Я никогда не назову Отцом того, кто является причиной этого.
С уважением

[edgar_leitan]

Я Вас очень даже понимаю. А что нам, кроме как благодарить, и остаётся? По крайней мере, благодаря за все аспекты Его непостижимой воли, не сойдёшь с ума от отчаяния и ужаса... Ну хорошо, терроризм, -- это, в конечном счёте, творение рук человеческих. Но вот природные катаклизмы таковыми не назовёшь! А тогда остаётся либо допустить существование некоего злого Демиурга (не знаю, может быть, это и есть Ваша вера, такой явственный дуализм по типу, как у пророка Мани?..), ответственного за все ужасы и страдания, и полностью к ним непричастного благого Небесного Отца. Что же, вера эта не нова, и катары тоже так веровали, и гностики первых постхристианских веков. Но тут уже дело веры, ничего не попишешь. Я-то, в качестве "не-дуалиста", в рамках своей вероучительной системы не могу отговориться "проделками Сатанаила". А посему стараюсь быть благодарным даже за свою смерть, которая, рано ли, поздно ли -- неминуема. И считать её тоже ниспосланной от благого Бога

[credentes]

Да я не с претензиями вовсе... Я просто не могу этого делать - _благодарить_ за такое. Я так ни верить, ни чувствовать просто не умею, да и не хочу, в общем-то. Речь даже не о вероучительной системе, а о любви и достоинстве, что ли. Я ни в коем случае не хочу задеть Вас, и прекрасно понимаю, что это дело веры, дело экзистенциальной позиции

[edgar_leitan]

Простите, что я и гностиков, и Мани, и катаров этак "до кучи" связал. Конечно, я понимаю, что это разные традиции...
Наверное, Господь очень изобретателен, чтобы явить своё милосердие: Вам, мне, многим другим..., каждому своим особым образом. Поэтому и существует такое разнообразие: прочтений Евангелия, вообще Библии, вообще -- так много разных религий... Иначе, чем промыслительностью Христова Милосердия, я и и помыслить и объяснить его не могу.

[bogush]

Интересная статья. Мне симпатична Ваша логика, но кое-что смущает. Дело в том, что я сам довольно давно в подобном ключе продумываю феномен терроризма, и в какой-то момент наткнулся на проблему, несколько затормозившую дальнейший ход мысли. Поэтому и Вашу статью я читал с двойным интересом, втайне надеясь, что найду в ее тексте если не решение апории, то хотя бы намек

[edgar_leitan]

Спасибо за подробный и интересный комментарий. Хоть Вы-то б.-м. адекватно поняли, о чём я вообще пытался мямлить! А то некоторые добрые люди меня уже сломанными рёбрами и носом лечить собираются

Пардон за вмешательство.

[xenia_mikhailov]

(в восхищении)
Симулякры! Какие ты, братец, слова знаешь!

Re: Пардон за вмешательство.

[edgar_leitan]

Профессия "гнилого интеллигента" обязывает всякие такие штучки знать! Я даже иногда умные книжки читаю, представляешь? Это у нас на "гнилом Западе" не возбраняется, и, в отличие от России, не считается таким уж позорным. Здесь я, кстати, употребляю это словечко ("симулякр") всего лишь в виде ответа, подхватив его у моего комментатора-философа. Кстати, этот самый комментатор тоже один из очень немногих, кто адекватно понял мою статейку и не стремится Твоего дорого старого друга пустить на "вегетарианский фарш" ;О .......