Comments | ecology_of_mind: Развращает не власть, а идея власти

dmitry_thinker in ecology_of_mind

Развращает не власть, а идея власти

Mar 10, 2016 23:47

Уважаемые участники сообщества!
Хотел спросить у вас в плане размышления и обсуждения: как бы вы прокомментировали высказывание Г.Бейтсона, что развращает, скорее, не власть, а идея власти? Что он имел в ввиду? В чём различие между "властью" и "идеей власти"? Почему первая не развращает, а вторая - очень даже? Нет ли здесь какого подвоха ( Read more... )

источники, вопрос, Бейтсон, первоосновы

Comments 20

al_ven March 11 2016, 18:11:56 UTC

Ход мысли у Бейтсона интересный, но надо многое уточнять. Что имел ввиду под "властью" и "идеей власти" сам Бейтсон. Что такое "развращает"?
Быть может власть существует только в "идеях"? Или есть какие-то "объективно" существующие механизмы власти? Или, быть может, неверно жестко разделять "мир идей" и "объективный мир"?

Соображения есть еще такие. В принципе, власть может определяться через возможность или невозможность доступа к жизненно важным ресурсам.
В семье, например, кто-то один может контролировать доступ к деньгам.
В социуме - да тоже самое. В условиях капитализма средства производства находятся в частной собственности у капиталистов, что уже создает неравные возможности.
Но! Захват ресурсов чаще всего все-таки осуществляется при согласии (сознательном или бессознательном, молчаливом или не очень, но согласии) всех остальных.

al_ven March 11 2016, 18:54:29 UTC

И вот еще, или к этой теме, или к теме циркулярности ( ... )

al_ven March 28 2016, 18:20:53 UTC

Опять из книги фон Шлиппе и Швайтцера ( ... )

dmitry_thinker March 29 2016, 06:00:55 UTC

По-моему, в этом отрывке "детерминация" - это нечто вроде синонима той же "власти ( ... )

al_ven March 29 2016, 12:32:09 UTC

Насчет автономии - это вопросы к теории Матураны и Варела, к возможностям ее применения к социальным процессам ( ... )

al_ven March 29 2016, 12:36:56 UTC

всю динамику отношений, когда пытаются следовать модели одностороннего влияния, нужно раскладывать до атомов (как даблбайндовые отношения), ну и я бы еще использовал элементы психоаналитического подхода (только не теорию влечений), плюс еще семиологический анализ... :) плюс... лучше наверное остановиться))

al_ven April 1 2016, 08:33:17 UTC

Нарративщики, по-моему, очень неплохо пишут о власти и насилии. Мне понравилось, во всяком случае. И к бейтсоновскому подходу близко.
Я в своей группе выложил немного, а так вот
https://narrlibrus.wordpress.com/2009/03/16/theory-of-restraint/
https://narrlibrus.wordpress.com/2009/03/16/causal-explanations-of-violence/

По теме власти и насилия можно было бы даже группу и сообщество открыть. Тема-то актуальная, да и по-прежнему циркулируют разные вредные мифы об "инстинкте" власти, о "естественной природе" и пр.
Но народ собрать - это большая проблема, как мы уже знаем.
Вот в моей группе мне даже очень интересно, будет ли внимание к этой теме. Это мне кажется, что ее участников должна волновать тема построения общества без насилия...:) а на самом деле...)))

double_bind April 6 2016, 23:18:15 UTC

У меня такое предположение:

"власть" как идея, возможно, относится к концепциям того же логического типа, что и "исследование". Т.е. она способна к самоподдержанию и нечувствительна к противоречиям на эмпирическом уровне.

dmitry_thinker April 7 2016, 06:41:03 UTC

Полностью согласен ( ... )

double_bind April 7 2016, 10:55:56 UTC

>Как я понимаю, идея власти - это результат Обучения-II

Тогда для полной ясности остается один вопрос: смоделировать гипотетический контекст такого обучения.

dmitry_thinker April 10 2016, 17:44:52 UTC

Я думаю, к определению такого контекста может быть как минимум два подхода ( ... )

Thread 10