Никогда не скажем «эта страна»

[dolboeb]

Игрался с новым яндексовским приобретением - этот сервис собирает из твоей тви-френдленты и FOAF-ленты все ссылки, опознанные как публикации СМИ, ранжирует их по числу сославшихся, после чего верстает в виде газетной полосы - размером в один экран, с горизонтальным скроллингом (довольно остроумная имитация листания, много лет назад успешно

Comments

[area_driada]

эта страна - калька с английского, где this country обозначает страну, в которой живешь. Возможно, поэтому особым поцреотам и кажется, что это что-то такой американское и оскорбительное.

[sartoris]

In this country - так говорят на английском языке, в том числе и про свою страну. Без всяких оценок. Поиск в гугле, кстати, выдает симпотматический результат: "This Country of Ours" (Эта страна, которая наша).

А вот с русским языком всё сложнее. Я помню, как мне в свое время в совершенно вегетарианском 89м году сделали в (советской) школе выговор, именно за этот оборот: "в этой стране". Так что по всей видимости это словосочетание вызывает во многих людях какие-то может быть неадекватные, но негативные ассоциации.

С точки же зрения полит-технологий, само по себе вступление "Мы никогда" уже хромает на обе ноги, а продолжение "не скажем" выбивает у фразы хлипкую тросточку, на которую она опиралась с таким вступлением. Следующий далее баззуорд "Россия" никак не решает проблему, а открывающиеся кавычки ставят подножку несчастному читателю, который следуя примеру фразы теряет равновесие и принимает горизонтальное положение быстрее, чем успевает дочитать до точки.

[dolboeb]

А вот с русским языком всё сложнее

С русским языком все ровно то же самое.
Есть нормативная лексика, и есть кучка невежественных уебанов, которые выдумывают не существующие в языке правила.
Иногда - грамматические (например, что слово "кушать" неправильное, а нужно говорить "есть"), или политические (никогда не скажем "эта страна").

[sartoris]

Правила тут непричем. Речь идет о семантике и о контексте. Вот например - когда евреи говорят о жидах, они обычно имеют в виду быдло еврейской национальности (которое, разумеется, существует, потому что в любом народе оно есть). Когда этот термин применяют gentilis они подразумевают евреев вообще и не просто как народ, а как исполнителей "Протоколов". Или же - в более мягкой форме - речь идет о просто жадных, алчных людях (не обязательно имеющих отношения к евреям). При этом этимология самого слова в принципе никак с этими смысловыми нагрузками не связана, зато об уебищности человека, верящего тому, что написано в "Протоколах" пожалуй и так всё ясно

Эта страна всегда права

[alleo]

"Мы знаем, что мы правы. Россия всегда права!" (Прохоров)

"Гоните его, не верьте ему, он врёт, он не знает как надо!" (Галич)

страна и народ

[brus]

Это всего лишь спор между теми, кто говорит "эта страна" и "НАША страна".
Ну или МОЯ.
По-русски "эта", конечно, не оценочное и не негативное, но в данном случае оно ОТСТРАНЁННОЕ.
Ср.похожее отношение к "этот народ" и "наш народ".
Кстати, туда же: всё ж таки "Отпусти народ МОЙ!", а не "этот народ"

Да и, справедливости ради, отмечу, что беднягу Милитарёва непосредственно с Русского Марша гнали только один раз - в 2006 году, впоследствии он уже на подобные мероприятия сам ходить перестал - а то могли и побить. Но из других национал-патриотических мест выгоняли изрядно, это правда.

Re: страна и народ

[dolboeb]

В Библии не говорят этот народ, потому что там употребляется архаическая форма местоимения "сей", полностью идентичная по смыслу.

Вот, например, в книге Исход, 15:13:

Тогда Моисей и сыны Израилевы воспели Господу песнь сию и говорили:

Ты ведешь милостью Твоею народ сей, который Ты избавил
http://www.soborpokrova.ru/bible.shtml?EXO15:13

Не "мой" народ, а именно "этот" (עַם־ז֣וּ).

Думаешь они еще в Пятикнижии начали тренировки по отстранению от России?

Re: страна и народ

[brus]

Но отпустить всё же требуют не сей, а "мой" - вот хитрюги!
Кстати, выше ссылка на Ахматову.
Так вот, А.А. явно имела в виду не Россию, а Совдепию, потому так и написала.
Да и мы в 80-е тоже, помнится, говорили "эта страна", то есть как бы ОТСТРАНЯЯСЬ от соввласти с её "СССР". А вот к середине 90-х и впрямь пришлось (по крайней мере, мне) переучиваться - уж очень хотелось думать, что у меня есть родная страна, которую я люблю и которая отвечает мне взаимностью.
С приходом путинщины вопрос стал неактуален: Эрэфия явно не моя (да и не наша), а я не её.
Во всяком случае до тех пор, пока не свинтят на улице и не влепят сколько-нибудь суток за неповиновение.

Re: страна и народ

[dolboeb]

Но отпустить всё же требуют не сей, а "мой" - вот хитрюги!

то есть при разговоре с Фараоном Моисей употребил одно местоимение, а при разговоре с Богом - другое.
действительно, сатанинская хитрость и коварство, типичные для русофоба.

А вот к середине 90-х и впрямь пришлось (по крайней мере, мне) переучиваться - уж очень хотелось думать, что у меня есть родная страна

То есть у тебя родная страна появилась в середине 1990-х, ближе к четвертому десятку лет? И сразу такая родная, что нельзя к ней применять местоимения? :)

[dagens05]

По идее эта страна ничем не отличается от Зимбабве,Анголы и т. д..Единственное значимое ее отличие,это неимоверные природные ресурсы. Что руководство России разложилось,видит каждый,но вместе с ним я считаю разложившимся и руководство Европы,которое контактирует с российскими преступниками у власти,неважно, ради каких целей.