О свободе личности и о том, что врачу не следует лезть туда, куда его не просят.
О свободе личности и том, как представление этой проблемы влияет на врачей, как сообщество.
___________________________________________________________________________Сезон весенних обострений в разгаре. Количество постов на психиатрические темы за последнюю неделю превысило по-моему таковое за весь предыдущий год.
В ночь с воскресения на понедельник в сообществе всплыл принципиальнейший вопрос о личной свободе и праве распоряжаться своим здоровьем (http://community.livejournal.com/doktor_killer/1074990.html).
Мой ответ на обе темы где-то затерялся, а хочется чтобы коллеги высказались (неврачам - не лезть, ибо не поймете):
http://doc-psy.livejournal.com/7575.html
Я хочу сместить обсуждение к тому аспекту, как понимание проблемы личной свободы пациента отражается на врачебном сообществе. Понимаете, ведь всем (кроме врачей) чрезвычайно удобно, когда врач не только лечит, а еще и принимает решение о лечении - ответственность сразу сваливается на врача (и все за 3 копейки, а если попросит 4ую - гнобить!).
В психиатрии проблема наиболее легко формулируема - есть ст.29 (о недобровольной госпитализации), и на практике-в-бСССР именно врач трактует состояние больного и решает вопрос о применении этой статьи (выезжает, осматривает, выслушивает не менее сумасшедших родственников, как правило требующих "положит", подвергает себя опасности). А хорошо бы передать (как и прописано в Законе) эту функцию (и ответственность) суду, не так ли?
В остальной медицине проблема немного более размыто выглядит, но совсем не менее остра. Сколько угодно можно привести примеров, когда врач вынужден теряя остатки самоуважения упрашивать больного "остаться в больнице", т.к. если он самовольно уйдет - именно врача потом и обольют говном, что "не уберег"... А почему бы и эту функцию (решение упрашивать или нет, и упрашивать, если принято такое решение) не передать обществу?
Мы не "уберегать" или тем более "жалеть" должны, а квалифицированно лечить. Более того, пока мы будем "жалеть" - уважать=достойно оплачивать наш труд нас не будут. В лучшем случае пожалеют (сунут чаевые в карман).
ИМХО, мы не имеем права лечить пока нас не ПОПРОСЯТ об этом, выскажут это в явной и недвусмысленной форме=дадут гарантию оплаты (если государство социальное - пусть оно даст эту гарантию) - в противном случае мы воспринимаемся именно как навязчивая прислуга, и в том числе отсюда отсутствие уважения=доходы в 3 копейки+чаевые.
_______________________________________________________________________
По мотивам:
http://community.livejournal.com/doktor_killer/1066769.html?page=1&view=40008977#comments
http://dx27s.livejournal.com/155777.html
http://dx27s.livejournal.com/155450.html
http://dx27s.livejournal.com/155777.html
Wow! какое шумное обсуждение у киллеров пропустил :)
ну вот, это хороший пример, что бывает, если спорить с бредовым больным :)
................................................
!Как они заебали тогда, - Эти, которые прибегали с выпученными глазами и орали "ты-врач, ты обязан вылечить, нельзя оставлять без помощи..." - я им сразу про "права человека" (ну, того, которого они "лечить" моими руками хотели бы :) ). Всем Коллегам советую со ст.29 очень, гм, аккуратно обращаться, ибо хватит...
Пусть бегают себе Свободные Граждане по улицам, а вот если что-то нехорошее в отношении других Граждан совершат - тогда - СНАЧАЛА суд (с журналистами и прочими пиздоболами), а ПОТОМ только лечение (если врачи в гос.медицине еще останутся, а если не останутся - то по тарифам частных психиатрических клиник). А то мы и правда нарушаем их "права человека" и нас за это прижать, как два пальца...это, как оно там, "служа другим сгораю сам" )) - нафиг-нафиг!!!
Именно так: СНАЧАЛА суд (причем не формальный, и желательно с журнализдами), а потом ВАЛЬЯЖНО выходит врач.
Именно ВАЛЬЯЖНО, когда у всех случится консенсус и ПОПРОСЯТ! Вспомнилось, как давно мне один хирург, которого учил когда-то корифей Российской (Имперской) Медицины, по-молодости говорил "Смени наконец ты эту свою походку! - Врач быстро ходить не имеет права - УВАЖЕНИЕ не то..., да и родственники волноваться лишний раз будут..."
...............................................
Больше Этих меня задалбывали только Те Мудаки, которые своих немощных родственников врачам в госпсихбольницы спихнуть пытались - особенно когда это происходило с их стороны подсознательно - иногда я прямо так и заявлял "А ХОТИТЕ, Я РАССКАЖУ ВАМ ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ?" и !!!рассказывал - некоторые потом истерикой пытались спасти "моральные устои" своей психики :)))
................................................
Друзьям-неврачам прочитавшим этот пост: даже если вам кажется что вы все в нем поняли - не переоценивайтеself, - точно знаю, что это не все :) Без обид :), ОК?
_______________________________________________________________
___________________________________________________________________________Сезон весенних обострений в разгаре. Количество постов на психиатрические темы за последнюю неделю превысило по-моему таковое за весь предыдущий год.
В ночь с воскресения на понедельник в сообществе всплыл принципиальнейший вопрос о личной свободе и праве распоряжаться своим здоровьем (http://community.livejournal.com/doktor_killer/1074990.html).
Мой ответ на обе темы где-то затерялся, а хочется чтобы коллеги высказались (неврачам - не лезть, ибо не поймете):
http://doc-psy.livejournal.com/7575.html
Я хочу сместить обсуждение к тому аспекту, как понимание проблемы личной свободы пациента отражается на врачебном сообществе. Понимаете, ведь всем (кроме врачей) чрезвычайно удобно, когда врач не только лечит, а еще и принимает решение о лечении - ответственность сразу сваливается на врача (и все за 3 копейки, а если попросит 4ую - гнобить!).
В психиатрии проблема наиболее легко формулируема - есть ст.29 (о недобровольной госпитализации), и на практике-в-бСССР именно врач трактует состояние больного и решает вопрос о применении этой статьи (выезжает, осматривает, выслушивает не менее сумасшедших родственников, как правило требующих "положит", подвергает себя опасности). А хорошо бы передать (как и прописано в Законе) эту функцию (и ответственность) суду, не так ли?
В остальной медицине проблема немного более размыто выглядит, но совсем не менее остра. Сколько угодно можно привести примеров, когда врач вынужден теряя остатки самоуважения упрашивать больного "остаться в больнице", т.к. если он самовольно уйдет - именно врача потом и обольют говном, что "не уберег"... А почему бы и эту функцию (решение упрашивать или нет, и упрашивать, если принято такое решение) не передать обществу?
Мы не "уберегать" или тем более "жалеть" должны, а квалифицированно лечить. Более того, пока мы будем "жалеть" - уважать=достойно оплачивать наш труд нас не будут. В лучшем случае пожалеют (сунут чаевые в карман).
ИМХО, мы не имеем права лечить пока нас не ПОПРОСЯТ об этом, выскажут это в явной и недвусмысленной форме=дадут гарантию оплаты (если государство социальное - пусть оно даст эту гарантию) - в противном случае мы воспринимаемся именно как навязчивая прислуга, и в том числе отсюда отсутствие уважения=доходы в 3 копейки+чаевые.
_______________________________________________________________________
По мотивам:
http://community.livejournal.com/doktor_killer/1066769.html?page=1&view=40008977#comments
http://dx27s.livejournal.com/155777.html
http://dx27s.livejournal.com/155450.html
http://dx27s.livejournal.com/155777.html
Wow! какое шумное обсуждение у киллеров пропустил :)
ну вот, это хороший пример, что бывает, если спорить с бредовым больным :)
................................................
!Как они заебали тогда, - Эти, которые прибегали с выпученными глазами и орали "ты-врач, ты обязан вылечить, нельзя оставлять без помощи..." - я им сразу про "права человека" (ну, того, которого они "лечить" моими руками хотели бы :) ). Всем Коллегам советую со ст.29 очень, гм, аккуратно обращаться, ибо хватит...
Пусть бегают себе Свободные Граждане по улицам, а вот если что-то нехорошее в отношении других Граждан совершат - тогда - СНАЧАЛА суд (с журналистами и прочими пиздоболами), а ПОТОМ только лечение (если врачи в гос.медицине еще останутся, а если не останутся - то по тарифам частных психиатрических клиник). А то мы и правда нарушаем их "права человека" и нас за это прижать, как два пальца...это, как оно там, "служа другим сгораю сам" )) - нафиг-нафиг!!!
Именно так: СНАЧАЛА суд (причем не формальный, и желательно с журнализдами), а потом ВАЛЬЯЖНО выходит врач.
Именно ВАЛЬЯЖНО, когда у всех случится консенсус и ПОПРОСЯТ! Вспомнилось, как давно мне один хирург, которого учил когда-то корифей Российской (Имперской) Медицины, по-молодости говорил "Смени наконец ты эту свою походку! - Врач быстро ходить не имеет права - УВАЖЕНИЕ не то..., да и родственники волноваться лишний раз будут..."
...............................................
Больше Этих меня задалбывали только Те Мудаки, которые своих немощных родственников врачам в госпсихбольницы спихнуть пытались - особенно когда это происходило с их стороны подсознательно - иногда я прямо так и заявлял "А ХОТИТЕ, Я РАССКАЖУ ВАМ ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ?" и !!!рассказывал - некоторые потом истерикой пытались спасти "моральные устои" своей психики :)))
................................................
Друзьям-неврачам прочитавшим этот пост: даже если вам кажется что вы все в нем поняли - не переоценивайтеself, - точно знаю, что это не все :) Без обид :), ОК?
_______________________________________________________________