Марш «Весна». Что-то новое?

Feb 24, 2015 09:33

Сразу после объявления об инициативе  «Антикризисного Марша» 1 марта многие в разной степени уважаемые  люди подвергли его разнообразной критике. После того, как организаторы согласились на предложение Мэрии о проведении Марша в Марьино, число критиков возросло еще больше ( Read more... )

протест, Марш, полемика

Leave a comment

victor_korb February 24 2015, 16:23:05 UTC
Сергей, я даже не спрашиваю, почему опять столь странная дихотомия: "или Майдан, или загон"... Нет, все же спрошу: ты и твои соратники-вожди на самом деле уверены, что массовые публичные акции типа нынешнего "разрешенного марша" - это единственное или главное направление действий объединенной гражданской оппозиции путинскому режиму, на которое не жаль тратить основные ресурсы и делать главным пунктом повестки? А из какого набора делался выбор? Кем и на какой площадке проводилось обсуждение и согласование расстановки приоритетов?.. Впрочем, и ты, и я знаем, что это риторические вопросы.

Reply

davidis February 24 2015, 16:42:01 UTC
Виктор, речь именно о формате публичных мероприятий, дихотомия относится именно к нему и основана на высказываемых претензиях.
Того, что такие публичные массовые акции - единственное или даже главное направление действий, никто и не утверждает или, по крайней мере, я об этом не слышал. Это манифестирующее и демонстрационное действие, но помимо таких действий, конечно, нужно много всего другого, что люди и группы выбирают сами. Это и агитация и просвещение в разных формах, и борьба соблюдение прав локальных групп, и участие в выборах и "выборах", и помощь политзаключенным, и солидарность с задержанными, и программная деятельность, и организация политических клубов и много чего еще.

Reply

Нет выхода из системы victor_korb February 24 2015, 17:05:13 UTC
Это понятно.

Проблема именно в том, что из "много чего" не выбирается главное, а точнее - не расставляются приоритеты. А еще точнее - не создается сам механизм расстановки приоритетов, впрямую связанный с процессом гражданской самоорганизации в общенациональном масштабе.

Не считая Фейсбука (а его нельзя считать), нет единой инфраструктуры гражданского действия, не привязанного к редким акциям и не размазанного на разрозненные "малые дела". Нет даже минимально организованной гражданской дискуссии. Нет эффективно организованных общих СМИ. Есть лишь унылый набор партий-вождей-лозунгов-акций-выборов.

Другими словами, нет даже минимального выхода из системы, с которой декларируется намерение жестко бороться. А это значит, что даже при возникновении пресловутой "революционной ситуации" (а по сути - просто социального взрыва) не будет готовности использовать ее энергию для коренных преобразований системы. И все повторится или даже ухудшится.

Reply

Re: Нет выхода из системы davidis February 24 2015, 18:37:20 UTC
Приоритеты каждый выбирает себе сам и по-другому в свободном живом сообществе быть не может.

Я не знаю, что такое "единая инфраструктура гражданского действия" (да даже и не единая - все равно не знаю).

Дискуссия идет всюду и будет сейчас, очевидно, расширяться.

А попытки создания искусственной платформы для гражданского взаимодействия (Национальная Ассамблея, Демократия-2, КСО и т.д.) были не бесполезны, но и никакого прорывного результата тоже не принесли, умерев свой смертью.

На мой взгляд предложение адекватно спросу, и мечтать о волшебных замках можно, но бесполезно.

Reply

Re: Нет выхода из системы victor_korb February 25 2015, 03:18:56 UTC
1. Я говорю об общих приоритетах общего гражданского движения. Да, личные и групповые приоритеты выбирают личности и группы (если это свободные и самостоятельные личности и самоорганизующиеся группы, каковых у нас единицы), но если нет системы выбора общих приоритетов, то нет и консолидированного действия, а значит, не стоит даже и мечтать о серьезных инновациях ( ... )

Reply

Re: Нет выхода из системы davidis February 25 2015, 16:53:11 UTC
1. Такие приоритеты складываются как сумма локальных приоритетов. Не представляю, чтобы в живой системе независимых элементов могло бы быть по-другому ( ... )

Reply

Re: Нет выхода из системы victor_korb February 25 2015, 18:05:12 UTC
1. Они не складываются, если не выстроены специальные механизмы и площадки для этого, а привычное доминирование централизованных коммуникаций подавляет даже жалкие попытки такие механизмы и площадки выстроить ( ... )

Reply

Re: Нет выхода из системы davidis February 25 2015, 18:24:06 UTC
Виктор, я всего лишь предлагаю быть корректней и не подменять чужие слова и тезисы.

Я лично за то, чтобы расцветали сто цветов. Пусть будут какие угодно форматы и варианты, но где они? Что мы обсуждаем. Использовать ругательные ярлыки вроде "снобистская", "лживая" можно сколько угодно.
Это никак не добавляет понимания того, что ты имеешь в виду. Пока весь разговор именно об абстракциях.

А уж тезис о том, что "Если бы наиболее мудрые и успешные политические и гражданские деятели ждали "запроса", то не было бы никаких общественных изменений и движений" и не имеет отношения к разговору, и не верен, на мой взгляд.
Мудрые и успешные деятели делают разные вещи. Бывает, они угадывают или чувствуют реальный или потенциальный общественный запрос, и тогда преуспевают в своих действиях. Бывает не угадывают. Тогда терпят неудачу. О чем тут спорить?

Reply

Re: Нет выхода из системы victor_korb February 25 2015, 18:30:16 UTC
1. В каком именно месте я был некорректен и что именно подменил в твоих словах и тезисах? Или это ты просто так напомнил очевидное? Я тоже не просто предлагаю, но строго следую этому правилу.

2. Ты продолжаешь даже сейчас писать об "абстракциях", хотя я специально напомнил в п.4 об очень серьезной конкретной работе (и методологической, и организаторской, и практической) по инициированию и апробации более эффективных форм гражданского взаимодействия. Если бы ты хотел вспомнить или вникнуть, то попросил бы уточнений или ссылок. Но ты именно по-снобистски просто не замечаешь никакой конкретики, упорно повторяя мантру об "абстракциях".

3. Вот эта тема - точно абстрактная, точнее, слишком общая. Ее вполне можно и нужно содержательно обдумывать и дискутировать, но в более подходящих условиях.

Посмотри мой апдейт (P.S.) предыдущей реплики: он, кажется, ушел уже после твоего ответа.

Reply

Re: Нет выхода из системы davidis February 25 2015, 18:37:06 UTC
1.У меня нет желания сводить разговор к выяснению того, кто кого первый обидел и как. Цепочка диалога видна и понятна.

2. Тут уже идут цитаты и автоцитаты. Я писал об обоснованности употребления мною термина "абстракция" и отсутствии в нем чего-то обидного. К сожалению об упомянутой деятельности я не знаю или не помню.

Reply

Re: Нет выхода из системы davidis February 25 2015, 18:31:52 UTC
Совершенно непонятно как: "важно лишь вещать собственную "правильную" точку зрения и нет ни малейшего желания выстраивать реально соратнические отношения" вытекает из простой констатации того, что в этом разговоре ты оперируешь абстракциями, обладающими некоторыми признаками.
Я тут ничего не "вещал". Лишь задавал вопросы и высказывал непонимание твоих тезисов.

Про твой проект мне действительно ничего неизвестно. Где-то (например в Нижнем) есть что-то похожее, где-то есть просто минимальная координация. Судить о том, есть ли польза в умножении сущностей, не зная проекта, не могу.

Reply


Leave a comment

Up