(Untitled)

Mar 14, 2008 14:32

Вчера ЖЖ донес до меня два мужских вопля ( вопль 1, вопль 2) на тему: куда же мир катится? Масяня, 8 марта уже закончилось.

А на самом деле, если отбросить эмоции в сторону, получается довольно интересно. Я уже писала, что первопричина системных перемен в семейных и квази-семейных отношениях - финансовая независимость женщины. И видимо расколбас ( Read more... )

drugoi, bene, family

Leave a comment

Comments 31

bold_crow March 14 2008, 12:44:10 UTC
ы. если б не ты - не удосужилась бы прочитать хотя бы по диагонали эти вопли про мужской капитал)
<Я боялся этого признания, потому что очень часто на интуитивном уровне читал в женских глазах: «Я всё равно лучше знаю, как мне жить». Это идеология волчицы, когда даже самая откровенная близость тел и душ не в состоянии выбить из женского сердца это проклятое одиночество, этот страх доверять мужчине, эту неистребимую готовность жить собственной жизнью… И знали бы эти женщины, насколько это недоверие оскорбительно для нормального мужчины - для мужчины, который в женщине ищет единственного друга!..>
както все понятия попутали(сь) вокруг. это к сбою в системе ага.

Reply

davarix March 14 2008, 12:59:43 UTC
хм, любопытство сгубило кошку.

Reply


la_maga March 14 2008, 13:49:17 UTC
Это в идеале так. И на Западе (или на продвинутом Востоке, да-да, в Иране тоже есть мужики, моющие посуду и убирающие квартиру). С нашим менталитетом это в лучшем случае в следующем поколении будет.

Reply

davarix March 14 2008, 14:10:15 UTC
На самом деле - это наиболее экологичный способ выживания в нынешней обстановке.
Как опция: бряцать забралом в гендерной войне или хитро манипулировать - потому что в конечном счете все мы приходим в отношения за любовью и от одиночества.

Reply

la_maga March 14 2008, 14:14:50 UTC
Ты думаешь, экологичный? При том что менталитет пока настроен на разграничение гендерных ролей (как мне кажется)? Опции - да, бесспорно.
Мне вспоминаются слова матери моего французского приятеля: "Я научила своего сына домашнему хозяйству, чтобы он не был как мой муж. Потому что мой муж - бытовой инвалид! А я не хочу, чтобы невеста моего сына страдала, потому что она тоже работает, как и я, но у нас другое поколение, а молодым так не пристало". Т.е. может я не совсем точно передала, но смысл дискурса сводился к этому.

Reply

davarix March 14 2008, 14:27:49 UTC
думаю да.
ну свой жизненный принцип - что мужчина должен помогать работающей жене по хозяйству - так и не преодолен. Как минимум: можно нанять домработницу, снизить критерии чистоты дома, зачем чморить человека, если навык у него отсутствует, а желания учиться нет. могу предположить, что своих тараканов по поводу чистоты и домоустройства у нее хватает. А детей обучать всяком житейским навыкам - вообще полезно.
в этом подходе, главное начинать с себя. на что у тебя в душе поднимается возмущение.

Reply


думаю.... anna_domini March 14 2008, 14:23:44 UTC
"нет больше "женских" и "мужских" ролей"
и это, на самом деле, точно так же неправильно, как и жесткий патриархальный расклад и домострой. просто, как это часто с выздоравливающим невротиком происходит, маятник качнуло в другую сторону.

Вот думаю, а как должен выглядеть тот самый "идеал" семейной жизни - и отношений М-Ж вообще?

Чтобы и равноправие (точнее, не равноправие, неправильное это слово) - читай "баланс сил" достигался, и никто не чувствовал себя ущемленным. И чтоб особенности психологии и физиологии могли свободно проявляться, не подавляться по тем или иным причинам.
Ну чтоб женщина оставалась и чувствовала себя женщиной. И наоборот :)

Reply

Re: думаю.... davarix March 14 2008, 14:32:41 UTC
и это, на самом деле, точно так же неправильно, как и жесткий патриархальный расклад и домострой. просто, как это часто с выздоравливающим невротиком происходит, маятник качнуло в другую сторону.

аргументируй, плиз.

я думаю эталонного идеала не существует. я тут больше про практику жизни. :)

Reply

Re: думаю.... anna_domini March 14 2008, 14:45:24 UTC
Как я тебе аргументирую? Это так, мысли на тему, для аргументации мне недостаточно данных ( ... )

Reply

Re: думаю.... davarix March 14 2008, 15:09:48 UTC
ань, а ты видишь патриархальные отношения: как отношения папы-опекуна и дочки-жены? присмотрись к зрелым женщинам в еврейских, итальянских, мусульманских, цыганских, латиноамериканских семьях. То что воздушная Наташа у Толстого стала эдакой матроной замужем за Пьером - это совсем не случайно.

а дальше "сыпется" твое логическое построение...

Reply


red_tail March 14 2008, 17:39:55 UTC
а ты читала у него же жеский вопль в противоположную сторону от Улицы? про то как много теряют отказавшиеся уступать сильным мужчинам ( ... )

Reply

davarix March 14 2008, 22:12:01 UTC
неа, у меня от воплей уши в трубочку сворачиваются ;)

по твоему вопросу: один умный чел от психологии мне сказал, что не надо париться: дети снимают картинку доминант-субдоминант правильно, даже если у родителей она "перепутана" - но это приводит нас к новому концепту, который в рамках этого поста я затрагивать как-то и не собиралась. Другое дело: активное воспитание "девочек" как "мальчиков" и наоборот - это уже травмирующие моменты.

Reply

davarix March 17 2008, 18:46:31 UTC
ну, я имею сказать, что это тоже один из вариантов взаимодействовать в паре.
тока в этом есть одно ограничение: альфа-самцы "сдают" своих женщин ради иерархических интересов, поскольку они для них что-то вроде ресурса, они женщину присваивают себе. Хотя там внутри женщине не надо ничего решать и в "здесь и сейчас" очень спокойно. но никогда, ни в какие времена не существовали исключительно альфы. И каким-то вполне себе женственным женщинам оно и не надо, и не потому что виноград зелен.

комменты уже не полезла читать.

Reply


school_teacher March 15 2008, 21:12:39 UTC
При всей красоте симметричных отношений, с появлением детей ситуация довольно резко меняется. И пока мужчины не начнут рожать, никакой настояещей симметрии не будет. Да, я не требую приготовленного обеда или ужина, могу сам себе, и не только себе приготовить и помыть и т.д., но когда приболевшие дети на два голоса кричат "Хочу к маме!", или когда их надо собрать-одеть для выхода в гости - тут я пас!

Reply

davarix March 16 2008, 01:20:27 UTC
привет=)
а что мама не хочет заниматься детьми, когда они болеют или капризничают, или собирать их в гости? если она над этим не парится, то в чем проблема? а если мамы сейчас нет, то в гости ведь можно и не ходить ;).

тут очень тонкая разница: сказать "я пас", "мне не хочется", "я не умею", но при прочих равных быть готовым разруливать ситуацию и "ты обязан(а) делать то-то и то-то, потому что ты женщина, девочка, мать и тд (мужчина, мальчик, отец)" и хоть ты лопни, но я сам делать не буду, потому что это ты должен (должна) делать.

Reply


Leave a comment

Up