К вопросу о полноте данных О.Мозохина за 1933 год.

[corporatelie]

Как известно, фундаментальными источниками по кол-ву репрессированных и расстрелянных органами советской госбезопасности является относительно небольшой комплекс документов,- это прежде всего ряд обобщающих справок, составленных для Хрущева в 1950-е(Справка Павлова, справка Руденко) а также материалы комиссии Поспелова и доклад Шверника. Эти данные

Comments

[midgard_msk]

политрук тюрьмы Ю.Г. Логвинов рассказывал знакомому, что их пытали, а потом «убивали ломом и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал».Правда, Тепляков забыл уточнить, что эти вещи политрук рассказывал в совершенно непотребном виде и вместе с другими небылицами.вывезли в поле 55 осуждённых и «порубили их топорами».Не "порубили", а отрубили головы "арабским способом" с помощью пожарного топорика:
<...>Кроме этого в один вечер по договоренности с ВЛАСОВЫМ, ПОРТНОГО дает свое распоряжение в помещении РО НКВД в течение всей ночи никому не входить из рядового состава и после этого ВЛАСОВ и ПОРТНОГО собрали совещание и сказали, что по указанию ЦК ВКП(б) мы должны убить около 70 человек, причем бить будем их холодным оружием. После всех этих разговоров ВОРОБЬЕВ, ОВЧИННИКОВ и ЕМИН достали из шкафа топор, железный молот и сказали - вот чем будем убивать сегодня человек 30. Будем рубить головы и крохи мяса закапывать в могилы, подготовленные сторожем кладбища, который очевидец этого дела. Приводили из тюрьмы по

[stanislav_spb]

> Мог бы Алексей Георгиевич и поаккуратнее обращаться с ссылками

В чём заключаются Ваши претензии к А.Г.Теплякову?

Процитированный мной фрагмент взят из его работы «Процедура: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах», опубликованной в 2007 году.

Вы же "уточняете" упомянутый А.Г.Тепляковым инцидент по книге М.Юнге,Г.Бордюгова, Р.Биннера, вышедшей в 2008 году !

[midgard_msk]

В чём заключаются Ваши претензии к А.Г.Теплякову?Я изложил выше.Процитированный мной фрагмент взят из его работы «Процедура: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах», опубликованной в 2007 году.На самом деле, даже в 2006 (С.213 - 277).Вы же "уточняете" упомянутый А.Г.Тепляковым инцидент по книге М.Юнге,Г.Бордюгова, Р.Биннера, вышедшей в 2008 году !Это да. Но записка Вышинского с приложением заявления, где приводятся данные факты, упоминается уже в опубликованном в 200 году документе:
В дополнение к моему письму от 27.XI1-1938 г. № 430л-сс о серьезнейших преступлениях, совершенных рядом сотрудников Вологодского УНКВД сообщаю, что расследованием, произведенным помощником Главного военного прокурора тов. КИТАЕВЫМ и группой работников НКВД СССР установлено[...] (История сталинского Гулага. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов: Собрание документов в 7-ми томах. Т. 1. Массовые репрессии в СССР / Отв. ред. Н. Верт, С. В. Мироненко. Отв. сост. И. А. Зюзина. М.: РОССПЭН, 2004. С. 331)Если Тепляков мог бы и уточнить данный

[stanislav_spb]

Если Вы всерьёз пытаетесь "уличить" А.Г.Теплякова в "неаккуратности" использования ссылок на документы, то Ваши претензии выглядят как мелкие и нелепые придирки к словам, которые нисколько не опровергают приведенные Тепляковым факты «применения извращённых методов при проведении приговоров в исполнение».

Вы заявляете, что политрук тюрьмы Ю.Г.Логвинов якобы "рассказывал небылицы в непотребном виде". Укажите источник, подтверждающий эти Ваши данные, на основании которых Вы подвергаете сомнению сведения Ю.Г.Логвинова.

По поводу в убийств осужденных работниками Белозёрского райотдела НКВД в декабре 1937 г. Вы заявляете: "Не "порубили", а отрубили головы "арабским способом" с помощью пожарного топорика".
Во-первых, в приведенной Вами цитате из документа "пожарный топорик" не упоминается, а говорится, что палачи убивали своих жертв топором и железным молотом. Если у Вас имеется другой источник, в котором упоминается именно "пожарный топорик", то процитируйте соответствующий документ, подтверждающий Ваше утверждение

Тепляков, -1-

[midgard_msk]

Если Вы всерьёз пытаетесь "уличить" А.Г.Теплякова в "неаккуратности" использования ссылок на документыЕсли Вы не заметили, я это уже сделал.то Ваши претензии выглядят как мелкие и нелепые придирки к словам, которые нисколько не опровергают приведенные Тепляковым факты «применения извращённых методов при проведении приговоров в исполнение».Ответ неверный: один факт они ставят под очень сильное сомнение, а второй - уточняют.Укажите источник, подтверждающий эти Ваши данные, на основании которых Вы подвергаете сомнению сведения Ю.Г.Логвинова.Он сам их подвергает сомнению:-)
Из протокола очной ставки обвиняемого Логвинова, политрука тюрьмы № 1 г. Барнаула, и свидетеля О.
Вопрос О.: Что вам известно от Логвинова о порядке проведения приговоров судебных органов - осужденных к высшей мере наказания

Тепляков, -2-

[midgard_msk]

Из протокола допроса обвиняемого Логвинова, бывшего политрука тюрьмы № 1 г. Барнаула от 13 января 1941 г.
[...]
Вопрос: Вы разгласили служебную тайну о приведении в исполнение приговоров на заключенных, приговоренных к ВМН. Подтверждаете это?
Ответ: О порядке приведения приговоров в исполнение на заключенных, приговоренных к ВМН, я никогда и никому не говорил.
Вопрос: Вы наклеветали Р. о том, что в 1937 году заключенных приговоренных к ВМН в тюрьме № 1, якобы, убивали ломами и сбрасывали в яму. Подтверждаете этот разговор с О.?
Ответ: О том, как приводились приговоры в исполнение на приговоренных к ВМН в тюрьме № 1 в 1937 году, я об этом О. не говорил, но на эту тему у меня с ним разговор был в присутствии быв. работника НТК М. По этому вопросу Р. нам рассказывал, якобы, со слов освобожденных из тюрьмы бывших членов ВКП(б), О., Я. и В., которые якобы, ему рассказывали, что когда они в 1937-38 гг. сидели в тюрьме, над ними издевались, их пытали, а лиц, приговоренных к ВМН, не расстреливали, а убивали ломами и сбрасывали в яму.
[...]

Тепляков, -3-

[midgard_msk]

Во-первых, в приведенной Вами цитате из документа "пожарный топорик" не упоминается, а говорится, что палачи убивали своих жертв топором и железным молотом.Убивали они при помощи топора. Молот они, судя по рассказу о казни, не использовали.Если у Вас имеется другой источник, в котором упоминается именно "пожарный топорик", то процитируйте соответствующий документ, подтверждающий Ваше утверждение.Да, действительно, я оговорился.Во-вторых, в приведенной Вами цитате из документа говорится не только об "отрубании голов" жертв, но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённыхНе понял. В документе приведена даже цитата со слов самого палача - "будем рубить головы". Неясно. что Вас смущает? что туловище при отрубание головы (точне, его верхняя часть) тоже кладется на плаху? Или про "куски мяса"? Ну так Овчинников в изложении автора письма говорит "Будем рубить головы и крохи мяса закапывать в могилы" - то есть, этот оборот относится именно к классическому "арабскому способу". Если бы они действительно рубили бы

Re: Тепляков, -3-

[stanislav_spb]

1. Вы заявляли, что политрук тюрьмы Ю.Г.Логвинов якобы "рассказывал небылицы в непотребном виде".
В приведенных Вами цитатах из протокола допроса обвиняемого Логвинова ни слова не говорится ни о каком "непотребном виде". Ваше утверждение является банальной ложью.

2. Из протокола допроса Логвинова не следует, что сведения о том, что осужденных «убивали ломом и сваливали в большую яму» являются - как Вы заявляете - "небылицами". Логвинов отрицает, что об этом говорил он сам и утверждает, что он лишь пересказывал эти сведения, услышанные от других людей. Никаких опровержений фактам убийств ломом в протоколе не приводится.

3. Ваши мелкие придирки к "неаккуратности обращения с ссылками" Теплякова выглядят особенно нелепо после Вашего же признания в выдуманности Вашего "пожарного топорика", который Вы - будучи эталоном точности и аккуратности - каким-то образом углядели в цитируемом Вами документе.

4. Еще раз повторяю - в приведенной Вами цитате из документа говорится, что осуждённым не только "отрубили головы "арабским способом"" -

Re: Тепляков, -3-

[midgard_msk]

В приведенных Вами цитатах из протокола допроса обвиняемого Логвинова ни слова не говорится ни о каком "непотребном виде". Ваше утверждение является банальной ложью.Ох, простите мену великодушно - про "непотребный вид" я писал, не имея перед собой текста документа, а по памяти. Впрочем, моя ошибка извинительна - я вообразить не мог, что такой бред можно нести в трезвом виде. Каюсь.Из протокола допроса Логвинова не следует, что сведения о том, что осужденных «убивали ломом и сваливали в большую яму» являются - как Вы заявляете - "небылицами".Конечно, не следует! Ведь политрук, рассказывающий, что человека посадили на 15 лет, а потом преспокойно видящий его в столовой - не фантазер, ага. Человек, рассказывающий про смертность в 2 - 3 человека ежедневно, а потом нагло отрицающий это на допросе - не лгун.Логвинов отрицает, что об этом говорил он сам и утверждает, что он лишь пересказывал эти сведения, услышанные от других людей....В то время как эти люди, именно тов. О., отрицают показания Логвинова