К вопросу о полноте данных О.Мозохина за 1933 год.

Sep 23, 2012 16:17


Как известно, фундаментальными источниками по кол-ву репрессированных и расстрелянных органами советской госбезопасности является относительно небольшой комплекс документов,- это прежде всего ряд обобщающих справок, составленных для Хрущева в 1950-е(Справка Павлова, справка Руденко) а также материалы комиссии Поспелова и доклад Шверника. Эти данные ( Read more... )

Leave a comment

midgard_msk September 30 2012, 18:27:59 UTC
В чём заключаются Ваши претензии к А.Г.Теплякову?Я изложил выше.Процитированный мной фрагмент взят из его работы «Процедура: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах», опубликованной в 2007 году.На самом деле, даже в 2006 (С.213 - 277).Вы же "уточняете" упомянутый А.Г.Тепляковым инцидент по книге М.Юнге,Г.Бордюгова, Р.Биннера, вышедшей в 2008 году !Это да. Но записка Вышинского с приложением заявления, где приводятся данные факты, упоминается уже в опубликованном в 200 году документе:
В дополнение к моему письму от 27.XI1-1938 г. № 430л-сс о серьезнейших преступлениях, совершенных рядом сотрудников Вологодского УНКВД сообщаю, что расследованием, произведенным помощником Главного военного прокурора тов. КИТАЕВЫМ и группой работников НКВД СССР установлено[...] (История сталинского Гулага. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов: Собрание документов в 7-ми томах. Т. 1. Массовые репрессии в СССР / Отв. ред. Н. Верт, С. В. Мироненко. Отв. сост. И. А. Зюзина. М.: РОССПЭН, 2004. С. 331)
Если Тепляков мог бы и уточнить данный случай по первичным документам из 37-ой описи фонда Прокуратуры СССР в ГА РФ (исследует тему ГБ он давно и плотно, так что вероятность, что он не читал семитомник, можно считать в пределах статистической погрешности©), а не транслировать перепевы Карузо Рабиновичем пересказы комиссии, созданной кувырнадцать лет спустя.

Reply

stanislav_spb October 1 2012, 05:48:27 UTC
Если Вы всерьёз пытаетесь "уличить" А.Г.Теплякова в "неаккуратности" использования ссылок на документы, то Ваши претензии выглядят как мелкие и нелепые придирки к словам, которые нисколько не опровергают приведенные Тепляковым факты «применения извращённых методов при проведении приговоров в исполнение».

Вы заявляете, что политрук тюрьмы Ю.Г.Логвинов якобы "рассказывал небылицы в непотребном виде". Укажите источник, подтверждающий эти Ваши данные, на основании которых Вы подвергаете сомнению сведения Ю.Г.Логвинова.

По поводу в убийств осужденных работниками Белозёрского райотдела НКВД в декабре 1937 г. Вы заявляете: "Не "порубили", а отрубили головы "арабским способом" с помощью пожарного топорика".
Во-первых, в приведенной Вами цитате из документа "пожарный топорик" не упоминается, а говорится, что палачи убивали своих жертв топором и железным молотом. Если у Вас имеется другой источник, в котором упоминается именно "пожарный топорик", то процитируйте соответствующий документ, подтверждающий Ваше утверждение.
Во-вторых, в приведенной Вами цитате из документа говорится не только об "отрубании голов" жертв, но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённых - "По приезду на могилу ЕМИН, АНТИПОВ и другие брали по одному из саней и подносили его туловище на плаху, а ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ рубили топором, а после куски этого мяса бросали в могилу" - как и упомянуто в приведенном мной фрагменте из книги А.Г.Теплякова.

Ещё раз спрашиваю у Вас - в чём заключаются Ваши претензии к А.Г.Теплякову?

И что означает Ваша фраза; "На самом деле, даже в 2006 (С.213-277)"?
Книга А.Г.Теплякова «ПРОЦЕДУРА: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах», из которой взят процитированный мной фрагмент, была опубликована в 2007 году издательством Московского историко-литературного общества "Возвращение".

Reply

Тепляков, -1- midgard_msk October 26 2012, 06:25:48 UTC
Если Вы всерьёз пытаетесь "уличить" А.Г.Теплякова в "неаккуратности" использования ссылок на документыЕсли Вы не заметили, я это уже сделал.то Ваши претензии выглядят как мелкие и нелепые придирки к словам, которые нисколько не опровергают приведенные Тепляковым факты «применения извращённых методов при проведении приговоров в исполнение».Ответ неверный: один факт они ставят под очень сильное сомнение, а второй - уточняют.Укажите источник, подтверждающий эти Ваши данные, на основании которых Вы подвергаете сомнению сведения Ю.Г.Логвинова.Он сам их подвергает сомнению:-)
Из протокола очной ставки обвиняемого Логвинова, политрука тюрьмы № 1 г. Барнаула, и свидетеля О.
[...]
Вопрос О.: Что вам известно от Логвинова о порядке проведения приговоров судебных органов - осужденных к высшей мере наказания?
Ответ: Логвинов мне рассказывал, что заключенных, приговоренных к высшей мере наказания, перед приведением в исполнении приговора вызывают, связывают руки, вернее скручивают - это подлинное выражение Логвинова, в рот вставляют палку. Логвинов также мне говорил, что в 1937 г. заключенных, приговоренных к высшей мере наказания, не расстреливали, а убивали ломами и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал.
Вопрос Логвинову: Подтверждаете показания О.?
Ответ: Показания О. я отрицаю, т. к. таких сообщений ему не делал. Наоборот, о таких порядках мне, Логвинову, рассказывал О.
Вопрос О.: Что вам рассказывал Логвинов по вопросу арестов белорусов, прибывших из б. Польши в Алтайский край?
Ответ: Логвинов примерно в ноябре мес. 1940 г. мне рассказывал, что в тюрьму поступают арестованные женщины белорусы, прибывшие в Алткрай, и что эти женщины посажены с грудными детьми. Логвинов также мне сказал, что арестованные белоруски женщины жаловались на плохие условия в тюрьме, что в Польше они в тюрьме не сидели, а сюда приехали, их посадили. Тут же Логвинов сделал заявление: они, т. е. белоруски, не понимают русский язык, плохо им разъясняют партийные и комсомольские организации Советские законы и сажают невинных.
Вопрос Логвинову: Слыхали показания О., подтверждаете его?
Ответ: Разговор по этому вопросу с О. был, но я не говорил о том, что белорусов невинно сажают.
Вопрос Логвинову: Что вы сообщали О. о жалобе заключенных белорусок - кроме того, что сообщил О.?
Ответ: Я сообщил О. о том, что заключенные женщины белоруски жаловались мне, что их не пускают в Польшу на работу.
Вопрос Логвинову: Что вы сообщили О. о бывш. сотруднике УНКВД АК П.?
Ответ: Никаких сообщений О. о П. я не делал.
Ответ О.: Мне Логвинов рассказывал о том, что б. сотрудник УНКВД АК П., который допускал безобразия в работе, благодаря покровительству замнач УНКВД Т. вместо увольнения был назначен на работу в РО НКВД. Разговор этот с Логвиновым у меня был в декабре м-це 1940 г., когда шли с Логвиновым днем из парткабинета. Разговор этот Логвинов поднял, когда Логвинов выражал недовольство о том, что в УНКВД АК прикрываются старые грешки сотрудников. В этот же раз Логвинов мне сообщил, что бывш. член бюро РК ВКП(б) П. осужден на 15 лет, за то что он лично расстреливал коммунистов.[...]
ГА Алтайского края. Ф. Р-2. Оп. 7. Д. 5037. Л. Л. 81-83. Рукописный подлинник.

Reply

Тепляков, -2- midgard_msk October 26 2012, 06:50:45 UTC
Из протокола допроса обвиняемого Логвинова, бывшего политрука тюрьмы № 1 г. Барнаула от 13 января 1941 г.
[...]
Вопрос: Вы разгласили служебную тайну о приведении в исполнение приговоров на заключенных, приговоренных к ВМН. Подтверждаете это?
Ответ: О порядке приведения приговоров в исполнение на заключенных, приговоренных к ВМН, я никогда и никому не говорил.
Вопрос: Вы наклеветали Р. о том, что в 1937 году заключенных приговоренных к ВМН в тюрьме № 1, якобы, убивали ломами и сбрасывали в яму. Подтверждаете этот разговор с О.?
Ответ: О том, как приводились приговоры в исполнение на приговоренных к ВМН в тюрьме № 1 в 1937 году, я об этом О. не говорил, но на эту тему у меня с ним разговор был в присутствии быв. работника НТК М. По этому вопросу Р. нам рассказывал, якобы, со слов освобожденных из тюрьмы бывших членов ВКП(б), О., Я. и В., которые якобы, ему рассказывали, что когда они в 1937-38 гг. сидели в тюрьме, над ними издевались, их пытали, а лиц, приговоренных к ВМН, не расстреливали, а убивали ломами и сбрасывали в яму.
[...]

Дальше мне нравиться больше всего. Невольно вспоминается:
Две одесситки на Дерибасовской:
- Сара, ты слышала, Рабинович застрелился!
- Как!? Во второй раз?
- Тише, тише, вон он идет©.

Вопрос: В декабре месяце 1940 г. у вас с О. был разговор в отношении сотрудника УНКВД П.?
Ответ: Такой разговор с О. был только не в декабре месяце 1940 г., а в начале 1940 г., в каком месяце я не помню. Я ему рассказал, что у нас было собрание, на котором отдельные коммунисты выступали и указывали, что П. грубо обращался с заключенными, О. добавил, что он член бюро Центрального РК ВКП(б) на заседаниях тоже грубит.
Вопрос: Не правду говорите, Вы же О. говорили, что быв. член бюро Центрального РК ВКП(б) П. настоящее время осужден на 15 лет за то, что он сам лично расстреливал коммунистов. Подтверждаете этот разговор?
Ответ: О том, что П. осужден на 15 лет я об этом никому не говорил, да я про него ничего не знаю. П. я на днях до моего ареста видел в столовой УНКВД.
[...]
ГА Алтайского края. Ф. Р-2. Оп. 7. Д. 5037. Л. 15-17. Рукописный подлинник.

Reply

Тепляков, -3- midgard_msk October 26 2012, 06:51:34 UTC
Во-первых, в приведенной Вами цитате из документа "пожарный топорик" не упоминается, а говорится, что палачи убивали своих жертв топором и железным молотом.Убивали они при помощи топора. Молот они, судя по рассказу о казни, не использовали.Если у Вас имеется другой источник, в котором упоминается именно "пожарный топорик", то процитируйте соответствующий документ, подтверждающий Ваше утверждение.Да, действительно, я оговорился.Во-вторых, в приведенной Вами цитате из документа говорится не только об "отрубании голов" жертв, но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённыхНе понял. В документе приведена даже цитата со слов самого палача - "будем рубить головы". Неясно. что Вас смущает? что туловище при отрубание головы (точне, его верхняя часть) тоже кладется на плаху? Или про "куски мяса"? Ну так Овчинников в изложении автора письма говорит "Будем рубить головы и крохи мяса закапывать в могилы" - то есть, этот оборот относится именно к классическому "арабскому способу". Если бы они действительно рубили бы непосредственно туловище - в письме бы было это отмечено. т.к. сей способ не только куда более мучителен для жертв, но и более тяжел и неудобен для палачей.Ещё раз спрашиваю у Вас - в чём заключаются Ваши претензии к А.Г.Теплякову?Вас интересуют претензии "вообще"?.. Ну так их есть у меня. Например:
Незнание автором новейшей исследовательской и документальной литературы по теме приводит Плеханова к очевидным конфузам, ибо для иллюстрации подрывной работы зарубежных разведок он постоянно ссылается на мифические шпионские и диверсионные организации, участники которых были реабилитированы еще в 1990-е годы. А ведь достаточно было зайти на сайт общества «Мемориал» (www.memo.ru), где располагается огромная база на репрессированных лиц, чтобы увидеть среди реабилитированных расстрелянных в 1924 г. «английского шпиона» Н.С. Конькова-Гобби и «немецкого шпиона» А.Ю. Нагеля, и расстрелянного в 1927 г. ещё одного «английского шпиона» - С.Е. Мазуренко (с. 65, 316, 318), и расстрелянных в 1928-1929 гг. «немецких шпионов» Н.Н. Малявина и М.О. Рейтера (с. 316).[и так далее...]
И действительно, достаточно зайти на указанный Алексеем Георгиевичем сайт и увидеть, что все указанные им лица действительно были реабилитированы... но, увы, в "конвейерном" порядке на основании законов РФ без какого-либо рассмотрения обстоятельств дела, а просто по факту осуждения внесудебным органом. И как данная абсолютно беспочвенная "реабилитация" мешает исследователю использовать документы и делать вывод о шпионской работе указанных лиц? Правильно - никак.И что означает Ваша фраза; "На самом деле, даже в 2006 (С.213-277)"?Означает это то, что, если бы Вы прошли по ссылке, то увидели бы год издания альманаха - 2006, а если бы прокрутили на его страницы с вышеуказанными номерами номерами, то увидели бы там как раз ту самую статью Теплякова об исполнении приговоров.была опубликована в 2007 году издательством Московского историко-литературного общества "Возвращение".Это уже переиздание в Москве.

Reply

Re: Тепляков, -3- stanislav_spb October 26 2012, 09:23:58 UTC
1. Вы заявляли, что политрук тюрьмы Ю.Г.Логвинов якобы "рассказывал небылицы в непотребном виде".
В приведенных Вами цитатах из протокола допроса обвиняемого Логвинова ни слова не говорится ни о каком "непотребном виде". Ваше утверждение является банальной ложью.

2. Из протокола допроса Логвинова не следует, что сведения о том, что осужденных «убивали ломом и сваливали в большую яму» являются - как Вы заявляете - "небылицами". Логвинов отрицает, что об этом говорил он сам и утверждает, что он лишь пересказывал эти сведения, услышанные от других людей. Никаких опровержений фактам убийств ломом в протоколе не приводится.

3. Ваши мелкие придирки к "неаккуратности обращения с ссылками" Теплякова выглядят особенно нелепо после Вашего же признания в выдуманности Вашего "пожарного топорика", который Вы - будучи эталоном точности и аккуратности - каким-то образом углядели в цитируемом Вами документе.

4. Еще раз повторяю - в приведенной Вами цитате из документа говорится, что осуждённым не только "отрубили головы "арабским способом"" - как это заявляете Вы, - но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённых: "По приезду на могилу ЕМИН, АНТИПОВ и другие брали по одному из саней и подносили его туловище на плаху, а ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ рубили топором, а после куски этого мяса бросали в могилу" - как и упомянуто в приведенном мной фрагменте из книги А.Г.Теплякова.
В цитате из книги Теплякова вовсе не утверждается, что жертвы были убиты разрубанием непосредственно туловища на части - как это пытаетесь представить Вы, - а говорится, что осуждённых вывезли в поле и «порубили их топорами», что и подтверждается текстом документа.

5. Вы приводите ссылку на альманах "Голоса Сибири" (№4, 2006), в котором была опубликована статья А.Г.Теплякова "Сибирь: процедура исполнения смертных приговоров в1920-1930-х годах", а я приводил цитату из книги «ПРОЦЕДУРА: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах», опубликованной в 2007 г.
Книга является не переизданием, а значительно расширенным и переработанным вариантом более ранней статьи А.Г.Теплякова - поэтому я и указываю в качестве источника приведенной цитаты книгу А.Г.Теплякова.
Так что эта Ваша придирка - также "мимо кассы".

Reply

Re: Тепляков, -3- midgard_msk October 26 2012, 18:09:58 UTC
В приведенных Вами цитатах из протокола допроса обвиняемого Логвинова ни слова не говорится ни о каком "непотребном виде". Ваше утверждение является банальной ложью.Ох, простите мену великодушно - про "непотребный вид" я писал, не имея перед собой текста документа, а по памяти. Впрочем, моя ошибка извинительна - я вообразить не мог, что такой бред можно нести в трезвом виде. Каюсь.Из протокола допроса Логвинова не следует, что сведения о том, что осужденных «убивали ломом и сваливали в большую яму» являются - как Вы заявляете - "небылицами".Конечно, не следует! Ведь политрук, рассказывающий, что человека посадили на 15 лет, а потом преспокойно видящий его в столовой - не фантазер, ага. Человек, рассказывающий про смертность в 2 - 3 человека ежедневно, а потом нагло отрицающий это на допросе - не лгун.Логвинов отрицает, что об этом говорил он сам и утверждает, что он лишь пересказывал эти сведения, услышанные от других людей....В то время как эти люди, именно тов. О., отрицают показания Логвинова.
Ну и конечно фраза Теплякова, где политрук тюрьмы Л. изображается в качестве непосредственного свидетельства - политрук тюрьмы Ю.Г. Логвинов рассказывал знакомому, что их пытали, а потом «убивали ломом и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал» (поскольку А.Г. никаких комментариев к нему не дает, а представляет его как вполне достоверное), и реальные показания показания Л., где о утверждает, что пересказывал эти сведения из уст агентства ОднаинБабкакоммунистСказала, - это, безусловно, одно и то же, и Тепляков нимало не искажает действительность, выдавая пересказчика слухов из 3-их рук за очевидца. И это если закрыть глаза на славную традицию барнаульских чекистов показывать троим сидящим в тюрьме подследственным, как они приводят в исполнение приговоры (верим, сразу верим, чо).Ваши мелкие придирки к "неаккуратности обращения с ссылками" Теплякова выглядят особенно нелепо после Вашего же признания в выдуманности Вашего "пожарного топорика"Несомненно, ведь это же совершенно равноценные вещи - назвать топор "пожарным", что коренным образом меняет его свойства, функции и вид, в комменте к посту в ЖЖ, и нагло передернуть в научной статье, выдав слова болтуна, который от них тут же и отказывается, за слова непосредственного свидетеля.но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённых:Так, а вот теперь ткните мне, где Вы увидели словосочетание "рубили тела". Вот сколько ни вглядывался - не увидел."По приезду на могилу ЕМИН, АНТИПОВ и другие брали по одному из саней и подносили его туловище на плаху, а ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ рубили топором, а после куски этого мяса бросали в могилу"И как из этого фрагмента следует, что рубили непосредственно тела, а не отрубали головы? Что при отрубании головы туловище кладут на плаху? Или что при отрубании ее топором таки рубят? Или что после отрубания "куски мяса" бросали в могилу? Ну так трио чекистов в пересказе Анисимова употребляет это выражение как "последствие" именно отрубания голов, без всякого упоминание о рубке тел: Будем рубить головы и крохи мяса закапывать в могилы.вовсе не утверждается, что жертвы были убиты разрубанием непосредственно туловища на части - как это пытаетесь представить Вы, - а говорится, что осуждённых вывезли в поле и «порубили их топорами»Простите. но "порубание топорами" описывается непосредственно как способ казни. Т.е., это именно разрубание тел (туловища и конечностей), приведшее к смерти, причем отрубание головы к этому отношение не имеет, ибо к обезглавливанию словосочетание "порубать топором" в русской языке™ никогда не употребляется.Книга является не переизданием, а значительно расширенным и переработанным вариантом более ранней статьи А.Г.Теплякова - поэтому я и указываю в качестве источника приведенной цитаты книгу А.Г.Теплякова....Хотя обсуждаемый фрагмент в ней приведен в неизменном и первозданном виде. То есть, он был опубликован все-таки в 2006 году, как я и отметил.

Reply


Leave a comment

Up