К вопросу о полноте данных О.Мозохина за 1933 год.

Sep 23, 2012 16:17


Как известно, фундаментальными источниками по кол-ву репрессированных и расстрелянных органами советской госбезопасности является относительно небольшой комплекс документов,- это прежде всего ряд обобщающих справок, составленных для Хрущева в 1950-е(Справка Павлова, справка Руденко) а также материалы комиссии Поспелова и доклад Шверника. Эти данные ( Read more... )

Leave a comment

Тепляков, -3- midgard_msk October 26 2012, 06:51:34 UTC
Во-первых, в приведенной Вами цитате из документа "пожарный топорик" не упоминается, а говорится, что палачи убивали своих жертв топором и железным молотом.Убивали они при помощи топора. Молот они, судя по рассказу о казни, не использовали.Если у Вас имеется другой источник, в котором упоминается именно "пожарный топорик", то процитируйте соответствующий документ, подтверждающий Ваше утверждение.Да, действительно, я оговорился.Во-вторых, в приведенной Вами цитате из документа говорится не только об "отрубании голов" жертв, но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённыхНе понял. В документе приведена даже цитата со слов самого палача - "будем рубить головы". Неясно. что Вас смущает? что туловище при отрубание головы (точне, его верхняя часть) тоже кладется на плаху? Или про "куски мяса"? Ну так Овчинников в изложении автора письма говорит "Будем рубить головы и крохи мяса закапывать в могилы" - то есть, этот оборот относится именно к классическому "арабскому способу". Если бы они действительно рубили бы непосредственно туловище - в письме бы было это отмечено. т.к. сей способ не только куда более мучителен для жертв, но и более тяжел и неудобен для палачей.Ещё раз спрашиваю у Вас - в чём заключаются Ваши претензии к А.Г.Теплякову?Вас интересуют претензии "вообще"?.. Ну так их есть у меня. Например:
Незнание автором новейшей исследовательской и документальной литературы по теме приводит Плеханова к очевидным конфузам, ибо для иллюстрации подрывной работы зарубежных разведок он постоянно ссылается на мифические шпионские и диверсионные организации, участники которых были реабилитированы еще в 1990-е годы. А ведь достаточно было зайти на сайт общества «Мемориал» (www.memo.ru), где располагается огромная база на репрессированных лиц, чтобы увидеть среди реабилитированных расстрелянных в 1924 г. «английского шпиона» Н.С. Конькова-Гобби и «немецкого шпиона» А.Ю. Нагеля, и расстрелянного в 1927 г. ещё одного «английского шпиона» - С.Е. Мазуренко (с. 65, 316, 318), и расстрелянных в 1928-1929 гг. «немецких шпионов» Н.Н. Малявина и М.О. Рейтера (с. 316).[и так далее...]
И действительно, достаточно зайти на указанный Алексеем Георгиевичем сайт и увидеть, что все указанные им лица действительно были реабилитированы... но, увы, в "конвейерном" порядке на основании законов РФ без какого-либо рассмотрения обстоятельств дела, а просто по факту осуждения внесудебным органом. И как данная абсолютно беспочвенная "реабилитация" мешает исследователю использовать документы и делать вывод о шпионской работе указанных лиц? Правильно - никак.И что означает Ваша фраза; "На самом деле, даже в 2006 (С.213-277)"?Означает это то, что, если бы Вы прошли по ссылке, то увидели бы год издания альманаха - 2006, а если бы прокрутили на его страницы с вышеуказанными номерами номерами, то увидели бы там как раз ту самую статью Теплякова об исполнении приговоров.была опубликована в 2007 году издательством Московского историко-литературного общества "Возвращение".Это уже переиздание в Москве.

Reply

Re: Тепляков, -3- stanislav_spb October 26 2012, 09:23:58 UTC
1. Вы заявляли, что политрук тюрьмы Ю.Г.Логвинов якобы "рассказывал небылицы в непотребном виде".
В приведенных Вами цитатах из протокола допроса обвиняемого Логвинова ни слова не говорится ни о каком "непотребном виде". Ваше утверждение является банальной ложью.

2. Из протокола допроса Логвинова не следует, что сведения о том, что осужденных «убивали ломом и сваливали в большую яму» являются - как Вы заявляете - "небылицами". Логвинов отрицает, что об этом говорил он сам и утверждает, что он лишь пересказывал эти сведения, услышанные от других людей. Никаких опровержений фактам убийств ломом в протоколе не приводится.

3. Ваши мелкие придирки к "неаккуратности обращения с ссылками" Теплякова выглядят особенно нелепо после Вашего же признания в выдуманности Вашего "пожарного топорика", который Вы - будучи эталоном точности и аккуратности - каким-то образом углядели в цитируемом Вами документе.

4. Еще раз повторяю - в приведенной Вами цитате из документа говорится, что осуждённым не только "отрубили головы "арабским способом"" - как это заявляете Вы, - но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённых: "По приезду на могилу ЕМИН, АНТИПОВ и другие брали по одному из саней и подносили его туловище на плаху, а ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ рубили топором, а после куски этого мяса бросали в могилу" - как и упомянуто в приведенном мной фрагменте из книги А.Г.Теплякова.
В цитате из книги Теплякова вовсе не утверждается, что жертвы были убиты разрубанием непосредственно туловища на части - как это пытаетесь представить Вы, - а говорится, что осуждённых вывезли в поле и «порубили их топорами», что и подтверждается текстом документа.

5. Вы приводите ссылку на альманах "Голоса Сибири" (№4, 2006), в котором была опубликована статья А.Г.Теплякова "Сибирь: процедура исполнения смертных приговоров в1920-1930-х годах", а я приводил цитату из книги «ПРОЦЕДУРА: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах», опубликованной в 2007 г.
Книга является не переизданием, а значительно расширенным и переработанным вариантом более ранней статьи А.Г.Теплякова - поэтому я и указываю в качестве источника приведенной цитаты книгу А.Г.Теплякова.
Так что эта Ваша придирка - также "мимо кассы".

Reply

Re: Тепляков, -3- midgard_msk October 26 2012, 18:09:58 UTC
В приведенных Вами цитатах из протокола допроса обвиняемого Логвинова ни слова не говорится ни о каком "непотребном виде". Ваше утверждение является банальной ложью.Ох, простите мену великодушно - про "непотребный вид" я писал, не имея перед собой текста документа, а по памяти. Впрочем, моя ошибка извинительна - я вообразить не мог, что такой бред можно нести в трезвом виде. Каюсь.Из протокола допроса Логвинова не следует, что сведения о том, что осужденных «убивали ломом и сваливали в большую яму» являются - как Вы заявляете - "небылицами".Конечно, не следует! Ведь политрук, рассказывающий, что человека посадили на 15 лет, а потом преспокойно видящий его в столовой - не фантазер, ага. Человек, рассказывающий про смертность в 2 - 3 человека ежедневно, а потом нагло отрицающий это на допросе - не лгун.Логвинов отрицает, что об этом говорил он сам и утверждает, что он лишь пересказывал эти сведения, услышанные от других людей....В то время как эти люди, именно тов. О., отрицают показания Логвинова.
Ну и конечно фраза Теплякова, где политрук тюрьмы Л. изображается в качестве непосредственного свидетельства - политрук тюрьмы Ю.Г. Логвинов рассказывал знакомому, что их пытали, а потом «убивали ломом и сваливали в большую яму, которую я, будучи на работе в тюрьме, осматривал» (поскольку А.Г. никаких комментариев к нему не дает, а представляет его как вполне достоверное), и реальные показания показания Л., где о утверждает, что пересказывал эти сведения из уст агентства ОднаинБабкакоммунистСказала, - это, безусловно, одно и то же, и Тепляков нимало не искажает действительность, выдавая пересказчика слухов из 3-их рук за очевидца. И это если закрыть глаза на славную традицию барнаульских чекистов показывать троим сидящим в тюрьме подследственным, как они приводят в исполнение приговоры (верим, сразу верим, чо).Ваши мелкие придирки к "неаккуратности обращения с ссылками" Теплякова выглядят особенно нелепо после Вашего же признания в выдуманности Вашего "пожарного топорика"Несомненно, ведь это же совершенно равноценные вещи - назвать топор "пожарным", что коренным образом меняет его свойства, функции и вид, в комменте к посту в ЖЖ, и нагло передернуть в научной статье, выдав слова болтуна, который от них тут же и отказывается, за слова непосредственного свидетеля.но и о том, что палачи именно "порубили топорами" тела казнённых:Так, а вот теперь ткните мне, где Вы увидели словосочетание "рубили тела". Вот сколько ни вглядывался - не увидел."По приезду на могилу ЕМИН, АНТИПОВ и другие брали по одному из саней и подносили его туловище на плаху, а ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ рубили топором, а после куски этого мяса бросали в могилу"И как из этого фрагмента следует, что рубили непосредственно тела, а не отрубали головы? Что при отрубании головы туловище кладут на плаху? Или что при отрубании ее топором таки рубят? Или что после отрубания "куски мяса" бросали в могилу? Ну так трио чекистов в пересказе Анисимова употребляет это выражение как "последствие" именно отрубания голов, без всякого упоминание о рубке тел: Будем рубить головы и крохи мяса закапывать в могилы.вовсе не утверждается, что жертвы были убиты разрубанием непосредственно туловища на части - как это пытаетесь представить Вы, - а говорится, что осуждённых вывезли в поле и «порубили их топорами»Простите. но "порубание топорами" описывается непосредственно как способ казни. Т.е., это именно разрубание тел (туловища и конечностей), приведшее к смерти, причем отрубание головы к этому отношение не имеет, ибо к обезглавливанию словосочетание "порубать топором" в русской языке™ никогда не употребляется.Книга является не переизданием, а значительно расширенным и переработанным вариантом более ранней статьи А.Г.Теплякова - поэтому я и указываю в качестве источника приведенной цитаты книгу А.Г.Теплякова....Хотя обсуждаемый фрагмент в ней приведен в неизменном и первозданном виде. То есть, он был опубликован все-таки в 2006 году, как я и отметил.

Reply


Leave a comment

Up