Лексу Кравецкому...

Jan 27, 2006 19:28

Кстати, Лекс Кравецки lex_kravetski, мне тут две весчи подумались, касательно-относительно нащих с тобой давнишних споров ( Read more... )

метеориты, полемика, физика, аргументация, философия, термодинамика, авторитеты, солипсизм

Leave a comment

lex_kravetski January 30 2006, 13:00:02 UTC
Ты несколько позже пытался мне заявить, что солипсистский подход "мы не можем знать наверняка ничего и ни о чём кроме того, что чувствуем и о чём думаем" не может быть опровергнут.

Солипсизм, напомню, это утверждение, что мир существует только в воображении субъекта. Но даже в твоём перефразировании меня нет никаких утверждений на эту тему. Отсюда вывод: солипсизм ты ввернул, дабы эмоционально подействовать на потенциальных читателей.

Но, я по зрелом размышлении, воспользуюсь твоей методикой аргументации и отмечу, что всех его, такого подхода, сторонников изо всех институтов и НИИ весьма быстро отправляют либо на почётную, а чаще - на понечётную пенсию, либо в цветные застенки заведений медицинской психиатрии. Исколючением являются кафедры и факультеты философии, по большей половине сотрудников каковых давно и горько плачут от излишне длительной разлуки все ведущие психиаторы страны и мира.

Солипсистов - да.

Замечу - если твоя аргументация опровергает принципиальную возможность существования вечного двигателя второго родаТы что- ( ... )

Reply

comrade_voland January 30 2006, 17:00:09 UTC
Предположение, сделанное в форме логического умозаключения - т.е. через применение оборота "следовательно,..." - есть приём демагогический и популистско-фальсификаторский. Ты жаждешь встать в один ряд по уровню аргументации заявлений с Латыниной и Минкиным?

Reply

lex_kravetski January 30 2006, 17:02:31 UTC
Вывод может не быть логическим следствием из некого набора постулатов. Он может быть наиболее вероятным объяснением, как это, например, принято в криминалистике и в психологии.

Reply

comrade_voland January 30 2006, 17:07:33 UTC
В таких случаях принято говорить/писать: "следовательно, скорее всего" или, "следовательно, наиболее вероятно, что..."

Слово "следовательно" без подобных оговорок подразумевает _логическое_ следствие. Цак в нос, два раза Ку!

Reply

lex_kravetski January 30 2006, 17:09:17 UTC
Именно поэтому у меня было написано не "следовательно", а "отсюда вывод".

Reply

comrade_voland January 30 2006, 17:14:32 UTC
Вывод и гипотеза - две большие разницы. Стыдно не понимать этого. А ну, марш вдеть цак в нос, делать два раза Ку!

Reply

lex_kravetski January 30 2006, 17:17:29 UTC
Опять по кругу поперли? В психологии любой вывод: гипотеза с наибольшим правдоподобием. И опровергать тебе это надо не так. На самом деле достаточно, например, сказать "я подменил понятие 'солипсизм' случайно".

Reply

comrade_voland January 30 2006, 17:24:34 UTC
Я лучше запрошу у тебя обоснований, почему ты счёл наиболее вероятным именно сознательное воздействие на эмоции. Хотя формулировка у тебя жульнической вышла...

Reply

lex_kravetski January 30 2006, 17:30:37 UTC
Про "сознательное" я ничего не говорил. Заподозрил же по той причине, что оно было подозрительно. Термин был ловко подменён, причем, следовал он вместе с моей цитатой. А потом использовались выводы, характерные для словарного его определения. Такая манипуляция довольно сильно распространена. В нашей прессе, например, сплошь и рядом.

Reply

comrade_voland January 30 2006, 17:42:57 UTC
цель полдразумевает осознание её целящимся субьектом. Я тебе, случаем, не открыл сейчас ещё одну Америку?

Reply

lex_kravetski January 30 2006, 17:45:20 UTC
цель полдразумевает осознание её целящимся субьектом

И да и нет. Одновременно. Например, человек вдруг начинает говорить "никто меня не любит, все презирают". Говорит он это с целью услышать в ответ слова утешения, но может и не осознавать при этом эту свою цель. То есть, не отдавать себе в этом отчета, действовать интуитивно.

Reply

comrade_voland January 30 2006, 17:59:35 UTC
Он как правило её смутно осознаёт, но внятно себе в том не признаётся... Но мы ж не о возбуждённых состояниях психики рассуждаем, правда ведь? или ты имеешь основаания предполагать, что я писал пост в возбуждённом психосостоянии?

Reply

comrade_voland January 30 2006, 16:12:33 UTC
== Ты ещё раз прочти внимательно мою фразу и свою:
Моя фраза - солипсистский подход не может быть опровергнут.
Твоя фраза - ты сказал, что солипсистский подход верен. ==

Ещё раз.
Моя фраза: -- Ты несколько позже пытался мне заявить, что солипсистский подход "мы не можем знать наверняка ничего и ни о чём кроме того, что чувствуем и о чём думаем" не может быть опровергнут. --
Твоя фраза: -- Но даже в твоём перефразировании меня нет никаких утверждений на эту тему. --

У кого из нас ФГМ?
-- Твоя фраза - ты сказал, что солипсистский подход верен. --

ФГМ-таки у тебя, по крайней мере я буду иметь основания так считать до приведения тобой соответствующей из меня цитаты.

Ещё раз вникни, что я сказал:
-- Ты несколько позже пытался мне заявить, что солипсистский подход "мы не можем знать наверняка ничего и ни о чём кроме того, что чувствуем и о чём думаем" не может быть опровергнут. --

ФГМ у тебя. Давай уже, вдевай цак в нос и делай два раза Ку!

Reply

lex_kravetski January 30 2006, 16:18:13 UTC
Ещё раз.
Моя фраза: -- Ты несколько позже пытался мне заявить, что солипсистский подход "мы не можем знать наверняка ничего и ни о чём кроме того, что чувствуем и о чём думаем" не может быть опровергнут. --
Твоя фраза: -- Но даже в твоём перефразировании меня нет никаких утверждений на эту тему. --

...на тему того, что он верен.

ФГМ-таки у тебя, по крайней мере я буду иметь основания так считать до приведения тобой соответствующей из меня цитаты.Блин. Ты сказал: "ты, лекс, считаешь, что солипсистский подход верен ( ... )

Reply

comrade_voland January 30 2006, 16:26:36 UTC
== ...на тему того, что он верен ( ... )

Reply

lex_kravetski January 30 2006, 16:34:26 UTC
Я так понимаю, проверить обобщение из последнего абзаца "всех, кто заявляет о недоказуемости объективной реальности, отправляют на пенсию" путём опроса мнений на упомянутом уже форуме или на любом другом, у тебя опять же нет времени. И поэтому ты опять же это просто постулируешь.

Reply


Leave a comment

Up