"Киммерера" - на самом деле Каммерер "Стругатскому" - на само деле Стругацкий... "вот не уверен, в Жуке этот эпизод был или в "Волны гасят ветер" - а погуглить? ТщательнЕе надо - и всё получится.
Исчезает не просто контекст социума, а контекст культуры. Люди, для которых в принципе невозможно совершить вот такие ошибки в своей заметке, уходят. И вместе с ними уходит понимание того тонкого ощущения смысла жизни, ради которого совершаются действия, по-новому называемые "разрыв тельника до самой полундры".
И новое поколение-П уже не понимает. Оно выстраивает линейку квартира-машина-дача и спрашивает -- а дальше что? А, ну да, наркотики-ролевики-андреналин... Фигово это и как-то сильнее видно, что пустое внутри, но что делать, надо колоться и есть кактус.
А старое поколение не спрашивало бы "дальше что". Потому что дальше и нет ничего, и даже ближе нет ничего на этом пути. Основное -- в других измерениях, в других ценностях, в других мотивациях. Но подходит новое поколение к этим ценностям и делает вердикт: "пуст твой покой".
Ну уж извините, с русским языком у меня было всегда совсем плохо, хотя учить я старался.
Про смысл жизни Вы как-то поподробнее. Мне как-то казалось, что смысл жизни вовсе не в том, чтобы героически погибнуть. Если уж погибать, то ради чего-то, чего достичь без гибели не получается.
По поводу "машина-квартира-дача" вообще-то вопрос поставлен не мной, а АБС. И ответить на этот вопрос не смогли. Потому что ответы какие-то получались печальными. "Неожиданно" оказалось, что искать "в других измерениях" люди просто не хотят. Что и предрекали АБС. Но обличать молодое поколение конечно проще.
Главная беда советской романтической фантастики, по-моему - подсознательное натягивание тезиса "коммунистическое будущее - общество счастья". Причём, в лучших традициях подразумевалось, что "счастье - это когда изобилие". Хотя уже тогда было в общем было ясно, что "радио у меня есть, а счастья не появилось". И что количество счастья, в общем, величина неизменная - что в первобытном обществе, что при феодализме, что при социализме. Отсюда и ходульность персонажей и надуманность конфликтов (или наоборот, искусственное выключение конфликта из жизни).
Насчёт неизменности количества счастья мне тезис кажется сомнительным. Хотя бы потому, что измерить её трудно. Но насчёт того, что стремление достичь изобилия заводит в тупик, я согласен. Собственно, "Хищные вещи века" как раз об этом.
>> Насчёт неизменности количества счастья мне тезис кажется сомнительным. Хотя бы потому, что измерить её трудно
Я имею в виду, что "счастье" существует не в социальном и материальном измерении. Ликование кроманьонца , завалившего мамонта, вряд ли было меньше, чем у Колумба открывшего "Индию". И сто лет назад крестьянин, разговляясь на Пасху самой простой пищей врядли получал меньше радости, чем нынче чел, забредший в гламурный ресторан суши покушать.
>> Собственно, "Хищные вещи века" как раз об этом.
"ХВВ" - это обратный перегиб от "ефремовщины" и "полуденщины". Стругацкие разработав их до конца убедились в надуманности и бесперспективности их дальнейшего рассмотрения, и ударились в другую крайность - "счастья нет, всё пропало, мы все умрём!". На самом деле истины будущего находятся вообще в другой плоскости.
>Я имею в виду, что "счастье" существует не в социальном и материальном измерении. Ликование кроманьонца , завалившего мамонта, вряд ли было меньше, чем у Колумба открывшего "Индию
( ... )
Во-первых, если человека поместить в коллектив, живущий по определённым законам, он либо ломает коллектив под себя, либо (что чаще) подстраивает образ своей жизни под принятые в коллективе законы, прежде всего - экономические. В этом смысле можете быть спокойны: современный землянин, попавший в "ефремовское" общество, если он не психопат, очень быстро освоится и займётся соблюдением ровно тех же норм (вернее, его девиации не будут выпадать за некие вполне допустимые рамки). Коллектив поможет. А вот с "миром Полудня" тут уже сложнее: там слишком большая роль отводится усилиям педагогов-индивидуалов и слишком маленькая - коллективному воспитанию. С этой точки зрения, эти две модели - разные, и "ефремовский" коммунизм ближе к реальности, так как требует адаптации личности и её возвышения, а не коренной перестройки.
Во-вторых, что за постоянный испуг по поводу "лентяев в коммунистическом обществе"? Коммунистическое общество по определению направлено на окончательную ликвидацию труда, как формы
( ... )
>Во-первых, если человека поместить в коллектив, живущий по определённым законам, он либо ломает коллектив под себя, либо (что чаще) подстраивает образ своей жизни под принятые в коллективе законы, прежде всего - экономические. В этом смысле можете быть спокойны: современный землянин, попавший в "ефремовское" общество, если он не психопат, очень быстро освоится и займётся соблюдением ровно тех же норм (вернее, его девиации не будут выпадать за некие вполне допустимые рамки
( ... )
По частностям - приведите примеры, как ефремовское общество не в состоянии отреагировать на несоблюдение норм? Мвен Мас не соблюл нормы - в одну секунду до конца жизни остался без права занимать ответственные должности. Для такого деятельного парня, как он, это реально много! Бет Лон не соблюл - вылетел на Остров Забвения. Без возможности заниматься наукой, в которой у него была вся жизнь. На такое несоблюдение это общество реагирует быстро и жестко. А астроном что? Почему "нехороший"? Новичок в космосе, "в последний момент заменивший испытанного работника". Сдали нервы в критической ситуации. Психанул, проорался, был бережно поставлен командиром на место, после чего коллектив вернулся к рабочим вопросам. Позже сопляк еще срывался, но по мелочи, а работал со всеми наравне и нервы никому не портил. Вот так это и делается, исправление в коллективе.
>По частностям - приведите примеры, как ефремовское общество не в состоянии отреагировать на несоблюдение норм?
См. выше.
>Мвен Мас не соблюл нормы - в одну секунду до конца жизни остался без права занимать ответственные должности. Для такого деятельного парня, как он, это реально много!
Вот только он сам разоружился перед партией заявил о своей вине и уехал на остров. А если бы он сваливал вину на других, то мог бы вполне и остаться
( ... )
Comments 92
"Стругатскому" - на само деле Стругацкий...
"вот не уверен, в Жуке этот эпизод был или в "Волны гасят ветер" - а погуглить?
ТщательнЕе надо - и всё получится.
Reply
Reply
Исчезает не просто контекст социума, а контекст культуры. Люди, для которых в принципе невозможно совершить вот такие ошибки в своей заметке, уходят. И вместе с ними уходит понимание того тонкого ощущения смысла жизни, ради которого совершаются действия, по-новому называемые "разрыв тельника до самой полундры".
И новое поколение-П уже не понимает. Оно выстраивает линейку квартира-машина-дача и спрашивает -- а дальше что? А, ну да, наркотики-ролевики-андреналин... Фигово это и как-то сильнее видно, что пустое внутри, но что делать, надо колоться и есть кактус.
А старое поколение не спрашивало бы "дальше что". Потому что дальше и нет ничего, и даже ближе нет ничего на этом пути. Основное -- в других измерениях, в других ценностях, в других мотивациях. Но подходит новое поколение к этим ценностям и делает вердикт: "пуст твой покой".
История, похоже, прекратила течение своё.
Reply
Про смысл жизни Вы как-то поподробнее. Мне как-то казалось, что смысл жизни вовсе не в том, чтобы героически погибнуть. Если уж погибать, то ради чего-то, чего достичь без гибели не получается.
По поводу "машина-квартира-дача" вообще-то вопрос поставлен не мной, а АБС. И ответить на этот вопрос не смогли. Потому что ответы какие-то получались печальными. "Неожиданно" оказалось, что искать "в других измерениях" люди просто не хотят. Что и предрекали АБС. Но обличать молодое поколение конечно проще.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Я имею в виду, что "счастье" существует не в социальном и материальном измерении. Ликование кроманьонца , завалившего мамонта, вряд ли было меньше, чем у Колумба открывшего "Индию". И сто лет назад крестьянин, разговляясь на Пасху самой простой пищей врядли получал меньше радости, чем нынче чел, забредший в гламурный ресторан суши покушать.
>> Собственно, "Хищные вещи века" как раз об этом.
"ХВВ" - это обратный перегиб от "ефремовщины" и "полуденщины". Стругацкие разработав их до конца убедились в надуманности и бесперспективности их дальнейшего рассмотрения, и ударились в другую крайность - "счастья нет, всё пропало, мы все умрём!".
На самом деле истины будущего находятся вообще в другой плоскости.
Reply
Reply
Во-первых, если человека поместить в коллектив, живущий по определённым законам, он либо ломает коллектив под себя, либо (что чаще) подстраивает образ своей жизни под принятые в коллективе законы, прежде всего - экономические. В этом смысле можете быть спокойны: современный землянин, попавший в "ефремовское" общество, если он не психопат, очень быстро освоится и займётся соблюдением ровно тех же норм (вернее, его девиации не будут выпадать за некие вполне допустимые рамки). Коллектив поможет. А вот с "миром Полудня" тут уже сложнее: там слишком большая роль отводится усилиям педагогов-индивидуалов и слишком маленькая - коллективному воспитанию. С этой точки зрения, эти две модели - разные, и "ефремовский" коммунизм ближе к реальности, так как требует адаптации личности и её возвышения, а не коренной перестройки.
Во-вторых, что за постоянный испуг по поводу "лентяев в коммунистическом обществе"? Коммунистическое общество по определению направлено на окончательную ликвидацию труда, как формы ( ... )
Reply
Reply
Мвен Мас не соблюл нормы - в одну секунду до конца жизни остался без права занимать ответственные должности. Для такого деятельного парня, как он, это реально много!
Бет Лон не соблюл - вылетел на Остров Забвения. Без возможности заниматься наукой, в которой у него была вся жизнь.
На такое несоблюдение это общество реагирует быстро и жестко.
А астроном что? Почему "нехороший"? Новичок в космосе, "в последний момент заменивший испытанного работника". Сдали нервы в критической ситуации. Психанул, проорался, был бережно поставлен командиром на место, после чего коллектив вернулся к рабочим вопросам. Позже сопляк еще срывался, но по мелочи, а работал со всеми наравне и нервы никому не портил. Вот так это и делается, исправление в коллективе.
Reply
См. выше.
>Мвен Мас не соблюл нормы - в одну секунду до конца жизни остался без права занимать ответственные должности. Для такого деятельного парня, как он, это реально много!
Вот только он сам разоружился перед партией заявил о своей вине и уехал на остров. А если бы он сваливал вину на других, то мог бы вполне и остаться ( ... )
Reply
Leave a comment