Comments | colour_rain: Зачем ты думаешь?

colour_rain

Зачем ты думаешь?

Mar 25, 2011 13:44

Давно не покидает вопрос, казалось бы, на первый взгляд простой
С какой целью человек думает?

с давней подачи crossverse , пытаясь найти ответ на эту головоломку, напрашивается такой промежуточный вывод:

акт мышления(дУмания), насколько могу полагать исходя из своих наблюдений - процесс больше автоматический, как дыхание, нежели ( Read more... )

самонаблюдения, мои мысли, самоосознание, мысль, суперэго, размышления, вопросы, загадки, мышление

Comments 30

master_n March 25 2011, 12:39:45 UTC

Пост (кросспост - как я понял) интересный, но подобное разделение на "части - инструменты" нестандартно, а потому трудно применимо. Важно понимать, что мы разделяем "Целостность" на "части". С другой стороны - другие (например йогическая) системы более распространены (как английский язык), и потому более применимы. Универсально - "1 дух-суть, независим и вездесущ". Это во всех системах одинаково.

подобное разделение на "части - инструменты" нестандар colour_rain March 25 2011, 17:24:13 UTC

в данном случае, этот пост попытка понять для себя предмет вопроса. Предполагаю, что существует множество мнений и практик по этой теме. Стараюсь, учитывая этот опыт, на сколько возможно, абстрагироваться от его влияния.
Можно сказать, этот пост, "прогулка" по лабиринтам совокупности моих личных скромных знаний и опыта. Т.е. это очередная попытка решить упражнение/уравнение..., путем другой расстановкой знаков, акцентов. Попытка соизмерить, уточнить и обозначить "на карте" - уже известные пункты.

creator_al March 25 2011, 13:16:08 UTC

человеческое "думание" это единственная известная мне форма существования его "эго". вертуальное в вертуальном.

colour_rain March 25 2011, 17:09:53 UTC

похоже, не просто единственная. А единственная форма - используемая настолько несовершенно. При таком очевидном потенциале - такой низкий КПД.)

creator_al March 25 2011, 17:20:35 UTC

у "эго" потенциал очень низкий. и повышать его кпд - трата времени. поскольку путь тупиковый. впрочем эт уже вне твоего вопроса "зачем".

если разрушить эго то ответ будет другой :)

colour_rain March 25 2011, 17:49:06 UTC

Сорри, немного поясню по твоему выражению: "думание" это единственная известная мне форма существования его "эго".

В моем понимании, "мыслеформа" это проявление не только "эго/ума". )

На мой взгляд, если у человека достаточно энергии (волевой составляющей), то через осознанность пробьются ростки разума. А если достичь в этом, насколько возможно, ощутимых результатов, то есть вероятность (хоть и небольшая) "прикоснуться" к собственной самости (скорее почувствовать где-то в глубине себя присутствие того самого духа ))

Т.е. (имхо) мысль как можно видеть в списке этого поста, находится между телом и тем, что назовем "по ту сторону" мышления: < мозг < МЫСЛЬ >Эго(оно же ум)>при проявлении определенной воли включается > осознание > если осознание работает стабильно открывается доступ проявлению Разума > далее по списку.

Thread 16

относительная иерархия составляющих в человеке liendain March 25 2011, 17:28:11 UTC

На мой взгляд, основных составляющих две: информационная (называть можно по-разному, разные варианты нагружены разной идеологией и дополнительными смыслами; так что я в настоящее время считаю лучшим просто "Мысль" с большой буквы) и материальная (тело, "носитель" для информационной). В свою очередь, в информационной части можно выделить "истинное Я" (сущность, "ядро"), затем - "внешние слои", и в этих слоях (если рассматривать не идеальный случай) - дефекты, чуждые "включения" и т. п.

Соответственно, мысль (в широком смысле, не только "внутренний диалог") - и есть суть "информационной составляющей", и вопрос "зачем" тут, IMHO, просто не имеет смысла.

основных составляющих две: информационная ... и материа colour_rain March 25 2011, 18:14:15 UTC

Пожалуй, можно и так сказать. Т.е. разделить представленный список на две основные составляющие: Информационную и материальную ( ... )

Re: основных составляющих две: информационная ... и матер liendain March 25 2011, 18:52:30 UTC

> Правильно ли понимаю, "истинное Я" в твоей подаче - есть эго или ум?
> Не совсем понимаю, почему смешиваешь(объединяешь)понятия сущность и эго?
Нет. Скорее, ближе понятия "дух" или "самость".
Соответственно, не смешиваю.

> Что имеешь в виду под "внешними слоями..."? Плз. поясни.
Ближе к "ядру" - мировоззрение, жизненные принципы. Дальше (на границе с "внешней средой") - социальные роли, маски.

А разум, скорее, "пронизывает" все эти составные части...

Re: основных составляющих две: информационная ... и матер colour_rain March 25 2011, 19:09:27 UTC

Ага, теперь вроде, немного проясняется.
1. Итак, "истинное Я" (ориентировочно)равноценно понятиям: сущность, самость, дух? Т.е. понятия "сущность, самость, дух" - нечто близкое по смыслу в твоем понимании или одно и то же?

2. ясно. Вопросов нет.

3. в отношении разума, мыслю приблизительно аналогично - пробивается сквозь осознание, ум/эго при помощи воли(энергии).

п.с. ум и эго пока не разделяю, что бы не усложнять (эти понятия на мой взгляд, достаточно близки). И так не просто.

Thread 8

laberta144 March 25 2011, 19:59:43 UTC

Насколько я поняла,что тело (физиологическое) существенную роль играет в определении Личности ( ... )

интересно эти роли,маски они обязаттельны? colour_rain March 26 2011, 13:09:26 UTC

/ интересно эти роли,маски они обязаттельны?/
)
на мой взгляд, они неизбежны.

/Это идет изнутри или нет?/
думаю - с обеих сторон. Личность человека, по всей видимости, находится где-то посередине - между внешним(природа, социум, обстоятельства ...) и внутренним(собственной сутью, собственным конструктом, внутренним вектором ...)

душа-камертон нравственности(это интересно...) colour_rain March 26 2011, 13:20:53 UTC

похоже, то, что часто называют внутренним голосом, совестью, сутью, то что беззвучно "диктует" каждому отдельному человеку как вести себя в различных ситуациях, определяет его суть, задает направление. Если нарушена связь, или некто поступает вопреки этому внутреннему голосу, то как правило испытывает при этом дискомфорт, сожаления, угрызения... Но часто к этому голосу примешивается влияние социальных прошивок, в виде неосознанных моральных установок.

тело может умудряться управлять сущностью (и разумом) colour_rain March 26 2011, 13:31:51 UTC

/тело может умудряться управлять сущностью (и разумом) человека/

вероятно, высшим достижением, было бы умение управлять своим телом и всеми его проявлениями в этом мире. Т.е. если тело по средством ума управляет сущностью - это бытие близкое к животному состоянию. Таким существом нетрудно манипулировать зная его зависимости.
Когда сущность владеет своим биоконструктом, (Гурджиев называл тело человека машиной), оно выходит на новый уровень восприятия и понимания реальности. Мир раздвигает рамки за пределы физиологических возможностей.

как-то так.)