Leave a comment

Comments 25

krista_tal January 13 2014, 00:57:53 UTC
Вот этот главный вопрос "Умереть человеком или жить животным" многие до сих пор решают, один из извечных вопросов человечества, мне так кажется. Ибо "добро" если и побеждает , то обычно сам носитель погибает. А насчет книги, сильная, самое то для подростков выросших в вате заботы и не понимающих как человек превращается в зверя и уверенных в том что уж с ними этого точно не случится.

Reply

yanewegi January 13 2014, 16:49:09 UTC
ну, как сказать. пока мы сдерживаем в себе тёмное начало, то можем жить на этой планете в условиях какого никакого, но мира. а то можно было бы любой вопрос с человеком, которые нам чем-то не угодил, решать путём пробивания ему черепа чем-нибудь тяжёлым. так что лучше умереть человеком, чем жить животным.

Reply

krista_tal January 13 2014, 19:27:30 UTC
Вы знаете,это не сдерживание темного начала, а просто путь эволюции, бонусов от уважения соседа намного больше чем минусов. а борьба начинается там где требуется Поступок, и у каждого свои результаты.
Это имхо , если что)) я не настаиваю)

Reply


yoserian January 13 2014, 01:45:32 UTC
у них там не было самок, следовательно, даже у шипманзе все сложнее и "человечнее"

Reply


yuksare_yuksare January 13 2014, 03:09:35 UTC
ну, я бы сказала, что там немного другой уклон. существует эта проклятая идея о том, что дети чисты и невинны. со средневековья упорно культивируемая. Голдинг как бы проводит эксперимент - отправляет детей одного пола в замкнутое пространство, где нет серьезных тягот и лишений (холода, проблем с едой например). дети достаточно взрослые, чтобы позаботиться о себе, но еще не настолько взрослые, чтобы у них проявились взрослые пороки.

Reply

pan_ohotnik January 13 2014, 06:49:41 UTC
Там все не настолько просто. Неспроста эти детишки - англичане. Голдинг издевается над "носителями цивилизации" и идеологией сверхчеловека.

Reply

yanewegi January 13 2014, 16:51:23 UTC
мне кажется, эта книга - модель взрослого мира. да, дети инфантильны и многого не знают и не понимают, но в них уже заложены основные понятия добра и зла, что такое хорошо и что такое плохо. и вот они оперируют этими понятиями. и на примере этих благовоспитанных мальчиков, которые каждый по-своему проявляет себя в такой сложной ситуации. в этих мальчиках отражается сама цивилизация и её гибель, как это произошло бы и со взрослыми людьми, просто по-другому. как это происходит со взрослыми людьми, когда мы устраиваем войны, погромы, убийства и прочий ужас на планете.

то, что герои - дети - это лишь гротескный способ донести до читателя то, как легко рушатся все устои и законы цивилизованного общества.

Reply


chepuhovinka January 13 2014, 08:13:03 UTC
Книга, мне думается, гораздо и гораздо глубже. С одной стороны, да, классическая антиутопия. Причем это не изначально пакостное развитие событий, как в классических антиутопиях типа Оруэлла. У Голдинга все начинается с утопии в детском представлении: райский остров, изобилие пищи, воды, солнца, никаких скучных взрослых с их правилами и никакой школы. Антиутопия разворачивается по ходу сюжета.
С другой стороны, явные апокалиптические картинки, и самое указание на Зверя об этом говорит.
С третьей стороны, идея детско-родительская, если можно ее так назвать: во что превращается стайка ровесников, если о них не заботится взрослый или старший. Обратили внимание, что дольше всех и крепче всех в отношении сплоченности держался хор? Как раз те дети, кто больше был под надзором взрослых.
Ну и наконец, хотя это следует из второго моего пункта, здесь глубочайший религиозный подтекст. Но, не зная вашего отношения к религии, не рискну навязывать вам эту тему.
В любом случае, книга многопланова. Шедевр как он есть.

Reply

dolly_disparue January 13 2014, 15:20:24 UTC
С третьей стороны, идея детско-родительская, если можно ее так назвать: во что превращается стайка ровесников, если о них не заботится взрослый или старший. Обратили внимание, что дольше всех и крепче всех в отношении сплоченности держался хор? Как раз те дети, кто больше был под надзором взрослых.
Вы ничего не путаете? Хористы, конечно, идут свиньей очень сплоченно держатся, но "развоспитываются" они вообще-то одними из первых. В том-то и суть: воспитание, сводящееся к системе запретов и формальной религиозности, на практике совершенно не может противостоять "сверкающему миру злого буйства"

Reply

chepuhovinka January 14 2014, 20:04:39 UTC
Я хотела сказать, что они дольше держатся единым отрядом, не разваливаются.
И вы правы: это не воспитание в истинном смысле. Тем глубже можно копать: а что есть тогда воспитание, к чему оно должно сводиться.

Reply

yanewegi January 13 2014, 16:53:05 UTC
я выше написала своё мнение:

мне кажется, эта книга - модель взрослого мира. да, дети инфантильны и многого не знают и не понимают, но в них уже заложены основные понятия добра и зла, что такое хорошо и что такое плохо. и вот они оперируют этими понятиями. и на примере этих благовоспитанных мальчиков, которые каждый по-своему проявляет себя в такой сложной ситуации. в этих мальчиках отражается сама цивилизация и её гибель, как это произошло бы и со взрослыми людьми, просто по-другому. как это происходит со взрослыми людьми, когда мы устраиваем войны, погромы, убийства и прочий ужас на планете.

то, что герои - дети - это лишь гротескный способ донести до читателя то, как легко рушатся все устои и законы цивилизованного общества.

и да, кстати, сплочённость хора - это конечно здорово. но вообще-то они самые первые деградируют до уровня животных и начинают вести себя примитивно и жестоко.

Reply


ye_rektor January 13 2014, 09:05:54 UTC
Спасибо за рецензию! Действительно, книга производит сильное впечатление... Человеческую душу разгадать сложно, все мы были детьми и подростками, но именно критические и трагические ситуации раскрывают нам нас самих... и окружающих тоже!

Reply

yanewegi January 13 2014, 16:53:27 UTC
вам спасибо за мнение )

Reply


Leave a comment

Up