Политический модернизм Прохорова.

[chipstone]

Comments

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

Такое ощущение, что времена СССР прошли мимо вас. Чем все кончилось в государстве-корпорации СССР? Дракой за ресурсы и и деньги

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

Все это делалось в рамках естественных процессов о которых я вам и говорил. Собственность не перераспределялась, значит базис был прежним. Смена республиканцев на демократов в США ведь суть американской власти не меняет. Может меняться принцип ротации элит, принципы экономики, внешней политики и т.д. Но власть не меняется.

Re: Складывается мнение

[chipstone]

поменялась суть самой власти, а все прочее было следствиями

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

Чем поменялась?

Re: Складывается мнение

[chipstone]

Если Вы этого и правда не понимаете, то разговор в принципе перестает иметь смысл. Ведь он превращается в бесконечный вечер вопросов и ответов. Задумайтесь, может быть она и вправду поменялась. А если для Вас нет, то значит мы просто по-разному видим жизнь. Ничего страшного.

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

То, что дискуссия не имеет смысл было очевидно давно. Но я надеялся, что вы сможете хотя бы сформулировать свою концепцию. Увы и ах. Ни одной новой и интересной мысли. Все те же мантры: был правильный СССР, а потом вдруг по мановению волшебной палочки стал не правильным. Давайте вернемся к правильному. Задумайтесь, ведь то, что вы предлагаете, даже если каким-то чудом осуществится, в любой момент вновь станет неправильным.

Re: Складывается мнение

[chipstone]

С этим я как раз не спорю. Повторение пройденного неизбежно приведет к тем же результатам. И сам, между прочим, писал об этом неоднократно. В той же серии "Цивилизационный тупик". И тем не менее решение лежит именно в плоскости признания примата солидарного общества над конкурентным. Второе должно лишь обслуживать первое.

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

Солидарное и конкурентное общество - очень тонкие моменты. Если Вася работает лучше Пети, то он должен и зарабатывать больше, даже в, так называемом, "солидарном" обществе, а это значит, что общество становится конкурентым. Т.е. полностью солидарного общества не может быть. Может быть частично, например, ресурсы (не собственность, а ресурсы) принадлежат всем и каждый гражданин может получать равный доход от реализации этого солидарного продукта. Тут понятия конкуренции нет.

Re: Складывается мнение

[chipstone]

Разумеется, кто лучше и больше работает, должен жить лучше. Чем больше ты для общества, тем больше общество для тебя. Это правильно и нормально. А солидарность должна проявляться в том, чтобы не допускать противоречий между общественным и частным интересом. В рассмотренном примере этого противоречия нет.

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

Противоречие в том, что в вашем "солидарном" обществе, получит ли Вася больше Пети или нет и насколько больше, будет определять распределитель, т.е. чиновник, а не собственно сама Васина эффективность. И, к чему это приводит по опыту прошлых, да и настоящих лет мы отлично знаем.

Re: Складывается мнение

[chipstone]

В моем солидарном обществе еще непонятно, кто и что будет распределять. И бо его законченной модели просто не существует.

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

В любом обществе распределяет тот, у кого доходная собственность.

Re: Складывается мнение

[chipstone]

На самом деле вопрос не так прост. Кто распределяет блага, скажем, Норникеля? Прохоров и Потанин? Или большее значение имеет наемный топ-менеджер? Или одни без других ничего реально не могут?

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

Собственник.

Re: Складывается мнение

[chipstone]

Тогда в нашей модели - это народ.

Re: Складывается мнение

[kyzzer]

ну, вы же не смогли ответить, как лично вы в СССР управляли Норникелем