Идея
организации места для обсуждения вопросов деятельности комиссии по этике давно носится в воздухе...
Однако, мне кажется, что невозможно будет общаться в аморфном и немодерируемом сообществе.
В качестве альтернативы предлагаю мой ЖЖ, он всё равно простаивает, я там ничего не писал до сегодняшнего дня...
Велкам.
http://khishtaki.livejournal.com/
Однако, мне кажется, что невозможно будет общаться в аморфном и немодерируемом сообществе.
В качестве альтернативы предлагаю мой ЖЖ, он всё равно простаивает, я там ничего не писал до сегодняшнего дня...
Велкам.
http://khishtaki.livejournal.com/
Вот только личный журнал М. Муна (вообще личный журнал кого бы то ни было, вне зависимости от персоналий) для этого категорически не подходит. Хотя бы потому, что хозяин-барин личного журнала может в нём делать всё что угодно. Стирать комментарии неугодных людей (что уже было проделано М. Муном в одной из веток), не пропускать комментарии неугодных людей (что также было проделано М. Муном в одной из веток - на данный момент штуки три моих комментария в журнале kishtaki по-прежнему не пропущены, хотя я их и подписывал), править историю постфактум, и т.д. А это неприемлемо для таких обсуждений.
Лев Горенштейн,
a.k.a. TOPMO3
Reply
Все другие вопросы я считаю оффтопиком. По всем другим вопросам я считаю себя вправе редактировать и удалять...
Кстати, редактировать можно только начальные посты, комменты можно только удалять/скрывать.
Reply
а) Я ничего не выдёргивал, не брал назад, и не собираюсь брать назад. Как я уже сказал, моё утверждение было абсолютно верным на момент написания. Поэтому в целях нередактирования истории постфактум (sic!) я его назад брать не буду.
Тем не менее, как я уже сказал, я вижу, что Вы мои письма пропустили. После Ваших хоть и грубых, но всё-таки объяснений я понимаю, в чём была причина задержки. На данный момент мне этого Вашего слова достаточно, и я вижу, что этот мой упрёк был недоразумением. Если Вы этого ещё не поняли, предыдущие мои слова "Тем не менее, признаЮ, что сейчас они пропущены. Спасибо. Ваше уверение, что дело только в разнице во времени, меня полностью удовлетворяет." именно это и означали. Но раз не поняли, то мне не жалко ещё раз повторить: упрёк ВАМ, что ВЫ не пропускаете слова неугодных, я снимаю. А в контексте исходного обсуждения он переходит в разряд неперсональных.
Соответственно, после исправления этого недоразумения исходная фраза должна звучать так:
Вот ( ... )
Reply
в)
> Перечислить через запятую три неприглядных действия, два из которых Вы
> приписали мне (причём первое бездоказательно, а второе вообще вопиюще
> передёрнуто),
Как выяснилось из Ваших же последующих слов, первое неприглядное действие, тем не менее, было ПРАВДОЙ. Приписывание Вам второго, как я уже сказал, было недоразумением - что я немедленно и признал после первых же Ваших объяснений (как может увидеть любой умеющий читать).
г)
> а потом третье "совсем-совсем неприглядное", и в ответ на законные
> требования объяснений удивлённо круглить глаза "я это не про Вас..." -
> как-то не собразно бравому Почтмейстеру, не так ли?
Вы попросили объяснений - я их немедленно дал. Подробно объяснил, что я имел в виду, когда писал свой пост, и что в нём к кому относилось (и не относилось). Уж тут-то чем Вы тут недовольны? Вы бы предпочли, чтобы не давал? Ну извините...
д) Насчёт Вашего
>Кстати, я там и другие кусочки тёр - тоже за оффтоп.
> Неэтично? Уж не Вам это решать!"Михаил, запишите себе, пожалуйста, в "мемориз ( ... )
Reply
Reply
A то можно подумать, что это не личное мнение, а... что?
Для меня этот вопрос принципиален и я именно таким образом понимаю _корректность_ ведения интернет-дискуссий.
Вы понимаете неверно. Любое высказанное человеком мнение - личное, если нет явных оснований полагать, что это не так (например, если он говорит "позиция нашей масонской ложи такова, что..." или является официальным лицом при исполнении служебных обязанностей и т.п.). Требовать у людей при каждом высказывании мнения назойливо подчеркивать, что это - ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, совершенно не нужно, это и так очевидно.
Reply
Что-то это уже занос. Зачем оно? Каждый человек высказывает _по умолчанию_ свое личное мнение. Причем не только по такому поводу, но и вообще по любому. А вот когда он пишет не от себя лично, а как официальное лицо, он как раз и должен (ОБЯЗАН) сопроводить это специальными атрибутами. В обыденной жизни - написать на официальном бланке или приложить официальную печать; в интернет-переписке - поставить "официальную" подпись под сообщением.
Зачем ставить все с ног на голову?
Еще раз: все ПМСМы и ИМХи и так подразумеваются, если ЯВНО не указано обратное. Твое понимание корректности ведения дискуссий вовсе не является общепринятым, и уже хотя бы поэтому не стоит настаивать, что все ОБЯЗАНЫ придерживаться такого же понимания.
Reply
И ещё в одном случае оно обязано сопровождаться ИМХОм - если в одном ряду перечислены несколько фактов и несколько мнений. Типа Земля круглая (Гагарин видел своими глазами и мне рассказал) , Волга впадает в Каспийское море (я был на Каспие и видел сам), а Мун - подлец (он трёт в ЖЖ высказывания неугодных ему людей). Вот так писать - это промывание мозгов называется. В таком ряду третье утверждение должно быть сопровождено указанием, что оно является личным мнением.
Reply
Reply
г) Не нравится - не ешьте, другого глобуса у меня для Вас нет. Дальше разжёвывать уже некуда, и больше тратить время на это я не могу. Можете пожаловаться на неэтичные отмазки себе в комиссию.
д) Большей глупости я давно уже не видел. ИМХО.
"только тот, кто уполномочен выносить определения"? Спасибо, я уж как-нибудь сам.
"ОБЯЗАН сопровождать указанием"? КОМУ обязан, Вам? Увольте.
Я, Лев Горенштейн, имею полное право считать и писать, что Михаил Мун неэтичен. И так считаю, и так пишу. Это называется свобода слова, а безграмотные председатели комиссии по этике посылаются на http://www.duma.gov.ru/ читать статью 29 Конституции РФ. Специально для Вас я её тут процитирую:
Статья 29
Reply
Иногда на порядок легче общаться в аморфном и немодерирумом сообществе:).
Reply
Мне вот тоже легче общаться за пивом у себя на кухне. Но деловые разговоры я все-таки предпочитаю вести в деловой обстановке, хоть это и труднее.
Reply
Главное, что chgk хочется избавить от этих бесконечных разборок. А то уже не то что неинтересно --- противно становится.
Reply
Leave a comment